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Quase 200 comentários em um capítulo ????
Como diria o Faustão: “ORRRRA MEU !!!!!”
Vamos deixar a história “correr” mais um pouco
Meu deus! Espero que o povo continue animado assim na próxima... 😘
É só os comentários continuarem largando o aço, com a metralhadora do saudoso Cazuza. Kkkkkkk
Gostei desse negócio de desafio, vamos fazer um exercício, se colocando no lugar do personagem, mas com sua própria personalidade.
Vamos ao início de tudo, lembrando que é a sua personalidade, mas com a vivência do Celo até momento da festa de despedida de solteira, lembrando que eram um conjunto mulheres liberais, mais uma mulher casada e monogâmica, será que elas iriam na despedida para tomar chá com biscoito???
No lugar do Celo, o que você faria?
a) Faria o mesmo que o Celo, ou seja, relutasse um pouquinho, meio que fazendo charme, mas liberaria sem problemas.
b) Ficaria preocupado com os motivos que causaram a recente explosão de libido da esposa, e não negaria a ida dela a festa, até porque estaria dando um tiro no pé, mas apresentaria uma opção:
Passarem um final de semana, de preferência e estrategicamente o mesmo da festa, num lugar que ela sonhasse em conhecer, desde quer seja um lugar romântico, prometendo surpresas positivas para aproveitarem e entenderem essa onda no despertar da libido por parte da Mari.
E nisso, se preparar para o final de semana, fazendo um tutorial on-line de massagem sensual, dar uma passada no sexshop e comprar os mais diversos brinquedos, dependendo da idade, tomar uma pequena ajuda tecnológica de de melhoria de desempenho, ou seja tudo que tiver ao alcance para dar uma turbinada no encontro, de vela aromática até bolinhas tailandesas, vale tudo, até mesmo para se redescobrir sexualmente, e o que não fosse utilizado, ao menos serviria para uma lembrança saudosa e hilária.
Com qual opção os senhores ficariam?????
Como sei que dá preguiça ler tudo, eu soltei um desafio interessante lá mais para baixo.
QQ um que leu a história consegue traçar um perfil psicológico do personagem Celo...
Será que conseguimos traçar esse perfil em relação a Mari??? Depois explico o pq disso...fica aí o desafio...
Ótima tarde a todos
A Mari teve um relacionamento no passado com um homem que ela amou muito e decidiu se aventurar com ele no mundo liberal. Porém esse homem não era tudo aquilo que Mari imaginava, na verdade esse ex acabava usando a Mari como uma moeda de troca para seus próprios fins e quando Mari percebeu já era tarde de mais, seu ex terminou com ela alegando que ela não prestava, pois se comportava como uma rapariga safada.
Mari entrou em depressão e na sua mente ela criou uma barreira, entendendo a partir disso que se soltar no sexo, satisfazer o parceiro e se satisfazer era algo errado.
Mari conheceu Celo e o mesmo também era retraído, por conta de seus traumas e suas questões no passado.
Mari foi levada a se envolver com pessoas liberais, não por sua própria vontade, mais sim por vontade do Celo, em uma determinada ocasião, regada por bebidas, olhares, tesao e ao lado do seu marido, Mari deixou se levar e acabou se relacionando com o pequeno Paul.
Nessa relação, devido a todo o envolvimento do final de semana, Mari pela primeira vez em muitos anos se soltou sexualmente, revelando que por dentro daquela mulher certinha, do lar, recatada, mãe de família, existia uma milf safadona sedenta por piroca.
Foi flagrada pelo marido em um canguru perneta hurrante e acabou ferindo os sentimentos do seu parceiro, que achou que estava preparado, mas não estava.
Mari foi trás do seu amado, trouxe ele de volta e lhe deu um xá de calcinha, mas não foi o suficiente para apagar do coração de seu marido as cicatrizes que abriu ao ser flagrada com o pequeno Paul.
Mari fez com que seu marido participasse de reuniões para se soltar e através disso, os truams do passado dos dois veio se revelar. E Mari percebeu que ainda estava presa pelo julgamento do seu ex e que aquela forma de ser usada e depois descartada a marcou profundamente, de forma que por 20 anos, nunca foi capaz de satisfazer plenamente seu querido Celo.
Após isso, Mari viu mais uma vez um parceiro seu, parceiro que dedicou 20 anos de sua vida, sendo a esposa e mãe de família perfeita, indo embora novamente por conta de sexo.
Mari esperou, aguardou, deu espaço e durante esse tempo, recebeu notícias de que seu amado estava comendo todo mundo, que agora não era mais conhecido como Celo "soca fofo" mas era conhecido como Celo "o pau de mel".
Mari tentou se reaproximar e saber da vida e das intenções de Celo, mas Celo ficava em silêncio, e Mari flagrou o homem da sua vida, o pai dos seus filhos, aquele que ela dedicou 20 anos da sua vida em duas ocasiões. Uma viu ele apaixonado com uma estranha em um restaurante e em outra viu seu homem aos beijos com uma rival.
Mari após tanto silêncio, após tantas informações indiretas e apois presenciar com seus próprios olhos duas situações que a machucaram, decidiu tocar sua vida e dar oportunidade para Jonas.
Esse é o perfil da Mari. Uma mulher que por 20 anos deve medo de dar prazer, não só isso, teve medo de sentir prazer.
O sexo para Mari é um assunto delicado, pois foi por conta do sexo, que Mari viu dois homens saírem da sua vida.
Mari deu errou com seu marido e nunca negou isso, nem diante dos filhos, Mari esperou e na sua espera só teve frieza e silêncio.
"Milf safadinha sedenta por piroca..." 😂😂😂
Isso foi maravilhoso. 😂😂😂😂
O OsorioHorse tá apaixonado, ele já confessou, " A Mari é uma delicinha" quer declaração melhor?🫠🫠 Tá se derretendo pela Mari kkkkkkkkkkkkkkkk
Que isso meu bom, só estou defendendo a honra dessa nobre donzela ;)
Acompanho o relator.
Só agora que eu reparei !!!!
"Três autoras apaixonadas por literatura erótica. Duas liberais, e uma mente aberta, que adora ver o parquinho pegando fogo".
ADOREI !!!!
Ainda bem que na nossa história não se encontram as Tag's: Corno, Cuckold, Cuckquean, Hotwife, Traição, e assemelhados. Ufa !!!!
Mesmo tentando ter compaixão com a Mari eu não consigo, a mulher fazia tudo que o ex pedia até se entregou pra outros homens mas quando arruma um cara descente se torna uma mulher frigida mas quando celofane tenta algo diferente com regras ela quebra elas e faz tudo o que nunca fez com o homem que ela diz amar.
No fundo Celo tem razão o problema é ele.
Já que os filhos são adultos ele devia excluir essa mulher totalmente da vida dele mas como ele é um bom moço acho que vai até dar a benção pro novo casal.
E esse filho dele é tão banana quanto o pai em ficar quieto.
Se os pais perdem o emprego os filhos sofrem, se um dos pais for diagnosticado com uma doença grave os filhos sofrem, se a casa for assaltada os filhos sofrem, se os pais brigam os filhos sofrem e, finalmente, se os pais se separam os filhos sofrem... Sofrimento faz parte da vida e do crescimento, tentamos poupar nossos filhos mas nem sempre é possível e, sinceramente, não os educa.
A discussão sobre o impacto da separação e do namoro de Mari (sem contar os casos do Celo) é descabida, não tem sentido.
Cabe aos filhos encarar a realidade, gostando ou não, afinal a felicidade dos pais não pode ser ofuscada por um ideal de família que não existe mais.
Sim, concordo plenamente nessa visão de ideal de família ultrapassado, mas você concorda que valores familiares devem ser preservados e adaptados para a concepção de um renovado ideal familiar, pois uma família funcional é a base para uma sociedade saudável e justa?
Nenhum modelo de família exclui o sofrimento, faz parte da vida e não deveria ser motivo para tornar a família disfuncional.
Realmente nada pode excluir a possibilidade de sofrimento, mas uma família com base sólida, com seus membros sabendo e concordando dos seus deveres e direitos, havendo sinceridade, informação e diálogo, prepara seus membros para enfrentar as agruras da vida com um menor impacto possível e ainda oferece um suporte emocional imprescindível para uma possível necessidade de recuperação do indivíduo, diminuindo drasticamente a possibilidade, que é real, de um sofrimento desestruturar a família, tornando-a disfuncional.
Desculpem só agora eu percebi que faltou o não no início da frase, NÃO concordo com esses valores arcaicos de família patriarcal ou matriarcal, a família deve ter uma pessoa que exerça o papel de liderança, independente do gênero ou posição hierárquica, mais uma vez me desculpem, não foi ato falho, posso garantir que não sou hipócrita, foi um erro na digitação realmente.
Caramba até tú...kkk
Eu não falei que eles não tem que separar por causa dos filhos. Eu não falei que ela não pode namorar quem ela quiser...
A questão é o modo como foi feito...e de novo, não é pq algo é comum e com consequências conhecidas que não deve se tentar minimizar!!!
Vc é um cara cujo as opiniões eu concordo pq sempre foram coerentes e imparciais, então responda sem fugir do que estou perguntando.
1) vc acha que naquele momento a Mari sabia o que estava fazendo??
2) vc acha que ela tem uma intenção verdadeira de ficar com o Jonas, pq sente algo por ele, além de admiração e amizade?? Se sim, pq 2 dias antes ela foi desesperada atrás do Celo?
3) vc acha viável, crível realmente...real!! Que condiz com a realidade uma pessoa mudar opinião e sair de uma situação em que "estava disposta a tudo para voltar com o Celo" (mais ou menos essas palavras que ela falava p ela e para suas amigas, sim pq ele estava tão certa dessa decisão que anunciou para a Ana e suas amigas, ou isso não aconteceu?)... voltando....ela sair tentativa de resolver com o Celo e ir até o outro, transar com ele com toda a entrega, lógico, e depois ainda apresentar para os filhos como namorado...tudo isso num intervalo de 72 hrs!!
Vc compra essa ideia que em 72 hrs alguém muda de opinião e toma duas atitudes totalmente opostas???
Enfim... é essa a questão...os filhos sabem da separação, embora tenham esperança ou tinha esperanças....pois se até a mãe deles tinha...até o pai tinha ou tem...kkkk...
Ele tomar essa atitude, sem que nem pro próprio Jonas ela falou...mas principalmente sem pensar no impacto para os filhos...
E por fim...eu deixei de comentar os textos do Leon pq eu genuinamente queria entender como é o pensamento dessas pessoas...mas sempre fui criticado por pensar a história numa perspectiva de alguém com um pensamento monogâmico incompatível com o que o autor propunha, mesmo eu sempre deixando claro que não entendia bem os personagens e a situação...
Aqui neste história nos temos autoras que não monogâmicas (pelo menos eu acredito que não), escrevendo sobre um casal monogâmico, pq não fossem, nem teriam histórias, com repercussões, traumas e medos de um casal que foi o esse mundo despreparado.
Esse casal criou os filhos de uma maneira, foram criados dentro dessa realidade z viveram mais de 20 anos dentro dessa lógica...ou seja, ambos viviam uma merda de relacionamento e parte de ter sobrevivido tanto tempo é por causa da valorização da família que eles criaram...no começo o Celo deixa claro que não separou por causa dos filhos, ou isso não está no texto??
Aí qd tudo começa acontecer e etc, a perspectiva deles, o modo como eles enxergam o mundo, suas crenças e etc precisam se adaptar a algo que não faz parte do que eles são.
Vc é inteligente, entendeu o que quis dizer!! Vamo trocar um papo, mas sem ir contra o que o outro não disse...desconsiderando a ideia principal de cada um... abraço.
Manfi, você exige racionalidade de uma mulher que está sofrendo. Obviamente ela vai ser impulsiva e contraditória. Meu ponto é que não é o momento dela pensar no suposto sofrimento que seus atos causam nos filhos, ela precisa se resolver. Os filhos sofrem por tabela, sim. Estão sofrendo desde a separação dos pais, a filha até trancou a faculdade para dar suporte a mãe. Faz parte da vida, do amadurecimento. O Jonas almoçar com eles é um detalhe pequeno perto do período que Mari não sai do quarto.
Cara o início dos meus comentários foi apenas dar a opinião que ela foi impulsiva (como ela mesma assume), imatura e infantil...e com isso acabou envolvendo pessoas, entre elas os filhos, nos problemas dela e de seu marido.
Fiz uma indagação simples...alguém vai chegar, algum personagem, no caso, e conversar com ela e mostrar p ela que ela ERROU por causa dos seus sentimentos após ver o que viu??
O que se viu depois foram tentativas de minimizar o que ela fez, e, para a questão dos envolvimento dos filhos, usaram o fato da idade deles para minimizar.
A questão é...o que ela fez teve necessidade? Ela fez isso pq foi algo pensado ou foi algo que fez pq precisava disso para diminuir seu sofrimento (como vc mesmo disse) naquele momento???
Agora que já passou...ela vai fazer uma reflexão do que aconteceu??? Qd souber que a Cora armou p ela, como ela vai lidar com isso?? Alguém vai mostrar p ela o Qt impulsiva, imatura e infantil ela foi?? Pq fizeram isso com o Celo (tanto dentro da história, como aqui no chat...aqui então, acabaram com o cara, mesmo sabendo de tudo que tinha por de trás daquele açao dele.
Sofrimento justificativa muito coisa, concordo... Devemos olhar com mais empatia, TB concordo...inclusive discutimos empatia aqui pq trouxe o assunto...mas o Celo não estava sofrendo qd reagiu com o que aconteceu na casa da praia??? E principalmente, ele não estava sofrendo qd decidiu sair de casa???
Neste caso, "ele tomou suas decisões e tem que arcar com as consequências"....okk... concordo...mas isso só vale p ele???
Concordo.
Concordo, bem definido.
Adorando os comentários. Só peço desculpas por não estar conseguindo interagir muito.
Muié e como acompanha isso? Até eu já me perdi kkkkk
A discussão está quente... Vou dar meu pitaco também.
Mari é sentimento, confusão, chama que depende do vento para queimar. Celo é cautela, medo, brasa protegida, que pensa demais e age de menos. Dois idiotas, cagões, que fogem um do outro quando deveriam permanecer. E assim, temos uma bela história.
Estou com saudades dos seus contos
Comecei uma série nova hoje. Já leu? Abraço.
Vou ler com certeza, abraço grande
Bom dia a todos. Primeiro eu acho que esse lugar é um lugar para discussões e reflexões sobre as histórias. O fato de ter tanta discussão, quase desde o começo, mostra que a interpretação dele não é tão clara. Eu quis responder dessa forma pq foi mais ou menos comentários como o do amigo abaixo que causou uma puta confusão, só que foi feito através de um letra de música.
Eu adorava filosofia na escola (numa época em que era possível ter opiniões diferentes sem que as pessoas se matassem por isso). E o filósofo mais sábio respondeu a um discípulo…”o que sei é que nada sei…”. É isso que faz a humanidade se desenvolver de todas as formas…seja na literatura, arte, política, ciência…vc não se render a ideia majoritárias, ou aparentemente mais populares, e não ter medo de expor suas opiniões…desculpa a resposta longa, mas ou era isso ou algo mais direto que poderia causar novos problemas.
Eu vou insistir novamente num ponto, que sinceramente eu achava que seria censo comum, mas que aparentemente não é…e sinceramente é algo que precisa ser discutido pq diz respeito a saúde mental e emocional das pessoas mais importantes para uma a maioria das pessoas…os filhos.
Eu fiquei assustado em como os sentimentos desses personagens, mas que representam pessoas, num contexto muito, mais muito comum, foi desconsiderado com o simples motivo…serem jovens adultos.
Há vários e vários estudos e etc mostrando o impacto da separação dos pais, mesmo nessa faixa etária…inclusive, tanto adolescentes como jovens adultos (o que é o caso) são os que mais sofrem. Sinceramente, isso é até lógico…um criança de 2 anos vai sentir mais que um bebê de colocar…uma criança de 10 anos vai sofrer muito mais que uma criança de 2 anos…um adolescente de 15 pode ter diversas alterações em seu comportamento, sentimento muito mais que uma criança de 10…e um jovem adulto, principalmente que ainda mora com os pais e tem dependência financeira vai sofrer muito mais…isso sim é, ou pelo menos deveria ser, algo bem fácil de entender.
Já ficou imenso, mas eu acho que mais do que estar certo ou errado, mostrar isso é ajudar na conscientização e prevenção…. sinceramente eu me assustei com o que eu li…nesse caso parece que simplesmente estão deixando de lado e algo sério para, aí sim, defender o personagem de estimação…prefiro ter essa leitura…
Façam a pesquisa por vcs…vou passar um resumo do que peguei por cima no chatgt…vejam que as justificativas eu inclusive já dei antes:
filhos adultos também podem sofrer com a separação dos pais, embora de formas diferentes em relação a crianças pequenas ou adolescentes. A dor pode vir por motivos como:
1. Idealização da família
Mesmo adultos, muitos filhos ainda enxergam a família como uma estrutura sólida e se sentem abalados ao ver essa imagem desmoronar. A separação pode gerar luto, insegurança e confusão emocional, além de mudar a dinâmica familiar (festas, datas comemorativas, etc.).
2. Lealdades divididas
Filhos adultos podem se sentir no meio do conflito, tendo que tomar partido ou servir como apoio emocional para os pais. Isso pode gerar culpa, raiva, ressentimento ou ansiedade.
3. Revisão da própria história
Alguns filhos podem começar a repensar a infância ou o que achavam que era o relacionamento dos pais, o que pode abalar suas crenças sobre amor, compromisso e confiança.
4. Medo do abandono ou repetição
Mesmo com independência, muitos sentem medo de perder o vínculo com um dos pais, ou projetam esses acontecimentos nos próprios relacionamentos.
…
Como apresentar um novo namorado para filhos adultos
1. Respeite o tempo deles
Mesmo sendo sua vida amorosa, os filhos podem precisar de tempo para processar. A apresentação deve ocorrer quando você sentir que há algo sério e estável — não logo no início do relacionamento.
2. Comunique com honestidade
Evite fazer segredos ou surpresas. Conte com naturalidade e explique seus sentimentos: “Quero que conheçam alguém especial para mim, que tem me feito bem”.
3. Seja empático com as reações
Eles podem reagir com reservas, ciúme, frustração ou até tristeza. Não leve para o lado pessoal. Dê espaço para que falem e não tente forçar aceitação imediata.
4. Evite comparações
Jamais compare o novo parceiro com o pai/mãe dos filhos, nem direta nem indiretamente.
5. Encontre um momento leve
A primeira apresentação pode ser em um ambiente neutro e informal, como um almoço ou café tranquilo, sem pressões.
….
A faixa etária dos filhos em que a apresentação de um novo namorado costuma ter mais impacto emocional é, surpreendentemente, na adolescência e na vida adulta jovem (entre os 15 e os 30 anos, aproximadamente). Veja por quê:
Adolescentes (13 a 18 anos)
Estão em formação de identidade, muitas vezes lidando com suas próprias inseguranças sobre amor, lealdade, família e pertencimento.
Tendem a ver a separação dos pais como ameaça direta à estabilidade emocional.
A entrada de um novo parceiro pode ser percebida como uma traição ou substituição, gerando raiva ou rebeldia.
Jovens adultos (18 a 30 anos)
Embora mais maduros, costumam ser profundamente afetados por mudanças familiares, especialmente se a separação dos pais for recente.
Muitos ainda são emocionalmente ou financeiramente dependentes dos pais, o que intensifica o impacto.
Podem sentir ciúmes, medo de perder o vínculo com o pai/mãe, ou dificuldade em aceitar que os pais têm vida amorosa própria.
Adultos de meia-idade (30 a 50 anos)
Geralmente lidam melhor com a situação, mas isso depende da relação pré-existente com o pai/mãe e o contexto da separação.
Podem ainda se incomodar com a ideia de que o novo parceiro esteja “ocupando” um espaço simbólico importante.
Se tiverem filhos, a chegada de um novo namorado do pai/mãe pode repercutir também nas gerações seguintes (netos).
Fatores que aumentam ou diminuem o impacto, independentemente da idade:
Tempo desde a separação (quanto mais recente, mais delicado)
Qualidade da relação com o pai/mãe e com o outro genitor
Forma como a separação ocorreu (conflitante ou pacífica)
Como o novo parceiro é apresentado (com empatia ou imposição)
Histórico de relacionamentos anteriores (se já houve outros namorados apresentados com frequência)
Por fim... novamente eu falo que as autoras escolheram escrever um drama, ou um romance pelo tamanho (talvez), com uma capacidade de representar a realidade gigantesca, pq são muito boas...mas não estão conseguindo ter a sensibilidade ou até o conhecimento específico ou algo do tipo para manterem a obra. Eu fiz uma crítica até injusta (confesso) no conto anterior...mas com carinho que muitos que só querem elogiar por elogiar não entendem...são diversos temas complexos que escolheram colocar na obra e que agora estão querendo "relevar". E outros, ainda mais comuns, são sendo completamente minimizados...e sinceramente, foi algo construído e escrito...está no texto...a esperança de resolver o problema com o marido, a frustração/decepção/ mágoa...o ato de impulsividade de lugar p cara naquele momento...outro ato de impulsividade por levar ele o casal e o apresentar para os filhos como namorado, sem nem falar com o cara...a própria personagem fala a impulsividade alguns vezes...kkkk...isso aconteceu...e, além das consequências que ela queria, que nem é Claro, com ctz muitas outras consequências viriam...tanto em relação aos filhos com para o cara que ela diz amar e que viajou para reatar...
Vc desconsiderar tudo isso para minimizar o que ela fez, aí sim é simplesmente torcer para o personagem de estimação.
Manfi, peço desculpas por não ter "conseguido ter a sensibilidade ou até o conhecimento específico para manter a obra". Contudo, gostaria de saber, já que você parece bom em fazer pesquisas: Qual o percentual de pais que se separam e que TEM CIÊNCIA de toda esta teoria que você colocou no seu comentário (óbvio que pode e ater a somente famílias que tem os filhos na idade da Dani e do Diego)? Que fazem exatamente como diz o "manual"? Que se separam sem realmente gerar uma crise profunda nos filhos (como fizeram Mari e Celo)? Na sua opinião a Mari foi impositiva na apresentação do namorado? O tempo de separação da Mari e do Celo foi "adequado" para essa apresentação? Se nao foi, qual seria esse prazo "adequado"?
Grata.
Não gostaria que levasse para o lado pessoal...
1) o fato de que não há muito conhecimento a respeito não quer dizer que não aconteça, embora um casal de boa formação, inclusive com a Mari inclusive sendo da área...acho que informação não faltou para eles. QQ casal em que não esteja num estado de alto de vulnerabilidade deveria se preocupar com a saúde emocional dos filhos antes de se separar...até neste site mesmo, personagens utilizam os filhos como muletas para permanecer num relacionamento ruim...por isso disse que isso deveria ser censo comum.
2) como eu falei antes...a própria construção da história e dos personagens mostram que ambos sempre se preocuparam com isto...citei já exemplos, vou evitar escrever tanto...mas são vários os exemplos....por isso que essa decisão da Mari, com tudo aquilo que já disse e que está no texto, foi precipitada, motivada no impulso e pelo o que ela viu (celo e Cora).
Um amigo comentou algo que nem houve importância, pra variar...mas o Celo agir pro impulso, motivado pela dor do fraga e ainda com todo o resto que querem relevar, teve uma puta repercussão...ele "errou" por reagir e etc...não vou me repetir...
Mas a Mari...ela não errou, ela não fugiu qd viu o que viu...ela não quis dá p outro tendo esses sentimentos ruins como, pelo menos, motivadores...ele não errou ao levar o cara p casa e o apresentar, sem que nem o próprio Jonas ela conversou antes... realmente ela agiu normalmente, com a toda calma e preocupação com os filhos que demonstrou até agora... realmente essa não é a história que eu li e vcs escreveram...kkk
3) o que é ser impositiva??? Levar o cara pra casa, o apresentar como namorado e fazer todos almoçarem juntos??? Vcs descreveram a cena, foi algo bem normal e sem constrangimento nenhum.....o que é impositivo neste sentido?? Colocar uma arma na cabeça do filho e mandar ele dar benção pro "namorado?
5) não tenho motivo para criticar o tempo...kkk
Mas sério...eu falei isso no começo...o problema não foi ela sair com o Jonas...ELA TINHA QUE SEGUIR EM FRENTE!!
E nao é um problema apresentar para os filhos TB...o problema é fazer isso sem nem ter ctz, pq ela tem ctz do quer?? Acho que não né?? Ela viajou não sei qts km decidida a fazer algo completamente diferente...
Voltando...o problema é ela agir desse jeito sem pensar no que isso de fato representaria, qual a mensagem que isso passa para todos?? É ruim até p ela, que não tem ctz do que quer...
Acho que vcs podem ir p esse caminho, mas imagina passar uns dias e ela simplesmente desistir do cara, seja qual for o motivo...ou até o Jonas, depois do período de ardência sexual simplesmente dar um pé nela...como isso impactaria todos, inclusive seus filhos??
Por favor, não leve para o pessoal...qd eu falei em sensibilidade e etc foi nesse sentido...isso é algo que teria que ter sido pensado, até pela própria Mari que já foi mostrada...só quis mostrar que usar a muleta da idade dos filhos não faz sentido...um jovem adulto tem muito mais vinculo afetivo, o cérebro que já entende bem mais coisas e medos e inseguranças que uma criança de 2, 5, 10 anos não tem...
Ela não pensou que o filho teria que encarar o pai e falar sobre com ele??? Vcs descreveram a cena...o coitado contou pedindo desculpas...como isso não afeta os filhos???
Enfim...não foi uma crítica pessoal de forma alguma...essa é minha impressão...são temas complexos, difíceis e a minha percepção é que estão sendo minimizados...pelo menos com vcs aqui no chat...pq isso foi pensado e colocado no texto...isso que me deixa ainda mais confuso...
Me desculpe, mas eu vou levar para o lado pessoal, sim.
Ah, e ninguém está minimizando nada, muito pelo contrário. Realmente, você está muito confuso.
Carai Manfi...
Resume aí pow.
Kkkkk...ficou grande... desculpa...
Manfi, essa cartilha é um mondo Utópico. Na prática isso não acontece. Você está trazendo um debate importante, mas existem várias formas de pesquisa e consulta. Por exemplo, essa coisa de jovens adultos que você tanto usa, isso é uma linha de estudo. Nem todos utilizam essa terminologia.
Vou me ater à história agora.
Eles são adultos. Eles moravam foram de casa. Eles estão morando com a mãe porque perceberam que ela não estava bem e foram pra lá pra cuidar dela. Se ela estivesse bem, eles não estariam morando com ela. Portanto eles são independentes.
Não estou dizendo que eles não vão sentir o baque de uma separação. Todo filho(a) quer a união dos pais, desde que seja com carinho e respeito e que seja ainda bom pra eles, os pais.
A filha deu apoio pra mãe e o filho talvez não tenha dado, porque está trabalhando com o pai, o que estreitou mais os laços. Arrisco a dizer, que se não fosse isso, ele teria dado apoio igual a filha.
Então não adianta você colocar uma regra que beira a utopia, numa história ficcional, que as autoras premeditaram pra ser desse jeito. A história é delas e todas as peças foram colocadas pra ser encaixadas de forma perfeita ra história que elas criaram.
Ninguém aqui, a não ser elas, sabe qual o final, então foca difícil também fazer um julgamento a cada capítulo.
Volto a dizer, é um debate interessante, mas não serve de regra nem pra história e talvez nem pra sociedade em que vivemos. Se servisse, todo mundo seguiria. Abraços
Bom aí vemos realmente o mundo de formas diferentes. Se um dia eu me separar da minha esposa e tiver filhos (ainda não temos), a primeira, principal, a mais importante preocupação será com eles...vc pode ter um relacionamento péssimo com quem vc escolheu, vc pode depois disso odiar o mundo, achar que relacionamento legal mesmo é suruba com estranhos o tempo todo e etc...mas vc vai ou deveria, se preocupar com seus filhos.
Eles não tem culpa da incompetência dos pais em manter a relação...e eles sofrem e sofrem muito...façam a pesquisa, saúde mental e filhos de pais separados x saúde mental de pais com os pais (e pouco importa o gênero dos pais)...vc verá que isso afeta muito os filhos, e, vc verá que os jovens de 16 a 24 anos são os mais adquirem esses problemas...
Acho que utopia é algo fora da realidade...isso é muito palpável, vc consegue ver no dia q dia...e é cientificamente facilmente comprovado...então, utópico não é, talvez seja minimizado ou negligenciado...e se vc for ver o que escrevi, está claro o pq levantei a discussão...isso acontece, como vc resolve?? Não é jogando p debaixo do tapete né?
Da mesma forma que afeta a saúde mental dos filhos, se os pais se odeiam, ou se os pais não demonstram mais sentimentos um pelo outro. Várias coisas podem afetar. O filho deles ficou constrangido, mas ele foi reclamar com a mãe depois? Lembrando que na festa de formatura, ele foi reclamar com o pai, quando achou que ele estava errado. Por que dessa vez ele não reclamou? Ele como adulto, entendeu que a mãe tem o direito de ser feliz com quem ela quiser. Ele vê o pai direto no trabalho e passou-se bastante tempo e nada dele falar com o filho sobre a mãe. Quem sabe mandar um recado. Qualquer coisa. Ele não fez nada.
A Mari tomou uma decisão precipitada. Vou explicar melhor o meu ponto. Se realmente ela chegar a conclusão que o Jonas não é o cara, nos próximos capítulos, por N motivos, aí eu vou dizer que ela cometeu um erro.
Se ela tiver um relacionamento com o Jonas, ela se precipitou, mas acertou, porque por algum motivo que ela sentiu sei lá, que ele era o futuro homem da vida dela.
E os filhos tem que aceitar. Afinal não é uma decisão tomada de uma hora pra outra. Eles já estão meses morando em casas separadas. Os filhos estão vendo que já tem uma separação ali praticamente acertada.
Eu entendo a sua preocupação com os filhos, mas na minha visão, é uma preocupação exagerada, nessa história.
E quanto a apresentar alguém pros filhos, o inverso só não aconteceu, porque os filhos não moram com o Celo. De repente, estou enganado. Ele é tão passivo, que é capaz dos filhos perguntarem a ele se tal pessoa é namorada dele e ele depois de pensar muito, vai falar que sim, ou vai fugir e deixar os filhos sem resposta.
Concluído, a Mari só tomou essa decisão porque enxergou no Jonas, todas as virtudes que ela quer. Se fosse um outro mané, ela iria curtir o motel e depois seria cada um pra um lado.
Eu sinceramente não consegui entender o que vc acha...
La embaixo vc concorda que ela foi impulsiva --- de novo, ela concorda com isso, está no texto...kkk
Mas o que vai determinar se foi um erro ou não é o resultado?? Se der certo blz...se não der certo ela errou??? E ela acertou pq algum motivo subjetivo a fez ver no cara que ela deu no dia anterior, e que chamou o cara só por que não deu certo o sonho de reaver o casamento com o marido.......
Calma... então
1) ela agiu com impulsividade. Check
2) ela levou o casal e apresentou um cara para os filhos que ela nem tem ctz do que quer? Pq dois dias antes ela pegou o carro e foi fazer exatamente o oposto...tentar reaver o casamento.....check
3) o tal do Jonas é o cara ou é o step do momento??? Alguém que conheceu a pouco tempo, achou legalzinho, mas começou a se relacionar de fato UM DIA ANTES... Algo tão fora de contexto e surpreendente que ela NAO FALOU A RESPEITO NEM COM O PRÓPRIO CARA. kkk...e aí se der certo tudo bem, se não der....putz...só aí ela talvez possa ter errado...... check.
4) ela pensou tanto a respeito, mas tanto...que nem a amiga terapeuta sabia disso...nem a filha confidente... ninguém...mas não foi impulso e algo tão pensado que ela não se importou com o que os filhos iriam achar...nada disso, achou "normal" apresentar um cara que ela gosta mas não ama (ou há algum tipo de menção de que ela esteja perto de amar ele??), para os filhos, na casa que divia com o pai...este mesmo pai que ela ainda ama e sonhava em voltar, tanto que 2 dias antes ela viajou para encontrar o pai...eu não me lembro, mas ela chegou a comentar com a filha que iria atrás do pai?? Pq para as "amigas" ela cometeu esse erro...mas... voltando...ela pensou muito a respeito, em como o antigo amor da vida dela, companheiro por mais de 20 anos iria sentir a respeito...mas não ne? Pq ela pegou ele beijando outra...lógico que não tinha pq falar algo p ele, ainda mais com toda raiva, rancor e etc....mas TB, pq avisar antes os filhos, preparar o terreno e etc...poh...eles são adultos...já até moravam sozinhos...pq se preocupar....talvez pq essa era a dinâmica da relação deles?? Mas não tem nada...eles são adultos...logo sem sentimentos....... check.
Enfim...nem tem mais o que falar....só esperar o próximo....aí vamos ver se ela errou ou não.....será que finalmente vai conseguir escrever isso aqui??! Kkkk ...mais um motivo o aguardar com ansiedade...kkk
Concordo o 1 e 2 contigo. O 3 não. Eles tiveram um relacionamento sexual um dia antes, mas e os vários encontros, almoços, ida ao cinema eu acho... Sempre com trocas de olhares e insinuações. Acho que você se esqueceu disso. Outra coisa, você falar em gostar e amar. Quando o gostar vira amar? Existe amor a primeira vista, ou a segunda vista? O que é amar? Sinceramente, vejo muito mais amor entre Mari e Jonas nesses pouco tempo, do que amor entre Mari e Celo nos últimos meses, quiçá anos. O amor envolve várias coisas que esse casal não tem demonstrado. Vejo o senso de continuar algo que de repente já acabou, sonora manter o status, quem sabe até comodismo.
No 4, você não pode afirmar que a terapeuta sabe ou não sabe. Só porque não está no texto, não significa que ela não saiba. Pode ser uma informação irrelevante. Estou forçando um pouco, óbvio, mas é uma possibilidade. Agora não sei porque você se apega à questão dos filhos. E se eles não tivessem filhos. Os mesmos problemas estariam lá. Os filhos são os menores dos problemas. O que importa é a relação do casal. Isso é a primeira coisa a ser decidida. Os filhos estão em segundo plano. E só porque eles são adultos, não quer dizer que não tenham sentimentos. Não sei de onde você tirou isso. Acho que você quis ser irônico ou sarcástico, mas perdeu a lógica.
Abraços
Bom, está vendo, 50 porcento nos concordamos...kkk
Falando o terceiro item...vc concorda que amor é algo muito mais complexo e envolve muito mais coisas do que simplesmente simpatia, desejo, valores em comum, sei lá, vc se sentir bem em conversar com uma pessoa e etc...
Amor é algo que é construído. E há vários tipos de amor...vc pode amar um amigo ou uma amiga e nunca desejar ele(a) sexualmente, mas a companhia dessa pessoa te faz bem por muitos motivos.
Enfim...vc acha que ela não está no mínimo confusa em relação aos sentimentos dela? Pq se ela tem um amor tão explosivo pelo Jonas, pq ela foi tentar reaver o casamento com o Celo??? Qd ela foi lá p cidadezinha, ela demonstrou algum momento algum tipo de dúvida do que queria por causa do Jonas? Pra facilitar, ela em QQ medida estava pensando no Jonas qd foi falar com o Celo.
Aí por favor mister, vc vir com essa de que não estava no texto mas não dá afirmar isso ou aquilo....aí já está forçando, como vc mesmo reconheceu...kkk...ainda mais sendo um ótimo escritor, como de fato é, vc sabe que tudo que é relevante é escrito...vc pode tentar esconder algumas informações, aí vai dá habilidade do autor, mas vc coloca no texto, justamente pq isso é o legal nestes textos...mas são textos de histórias de mistério e etc...as meninas nunca usaram desse artifício, muito menos tentar mensagem com algo não dito...kkk ..até pq neste caso nem faria sentido... é simplesmente um argumento para evitar dar o braço a torcer...essa foi a impressão...
Mas 50 porcento já estou satisfeito.. até eu fiz a argumentação em etapas...a seguinte é consequência da anterior e etc...
Concordo que ela está confusa sim, mas não sei se está errada. Como eu disse, ela foi precipitada e impulsiva. Pode ser que pra você ela esteja errada, pois você nunca faria o que ela fez. Talvez porque você seja mais razão. Eu sou mais sentimento.
Você concorda que amor também é ter respeito, confiança, cumplicidade, paciência... Colocando dessa forma, não vejo amor entre Mari e Celo há muito tempo.
Por que ela foi tentar reaver o casamento? Não sei dizer... Talvez porque quando uma pessoa está casada há 20 anos seja mais fácil continuar assim do que começar um novo relacionamento. Se ela estivesse mais certa dos próprios sentimentos, ela talvez tivesse esperado um pouco no carro, ou teria partido pra cima da Cora.
Ela simplesmente desistiu. Quem ama desiste? Ela já estava envolvida pelo Jonas. Ela viu que estava num ponto, que precisava decidir qual rumo seguir. Ela foi tentar resolver com o marido, antes de começar algo com Jonas. Viu a situação e aquilo foi o empurrão que faltava pra ela se entregar.
O Celo nem com raiva ficou. Quando foi com o Paul, a reação foi diferente.
Bom acho que chegamos a quase um consenso...kkkk...vamos esperar os efeitos, dependendo do que vier ela errou ou não...deu p entender, sem entender a sua lógica...kkkk...
Outro consenso interessante...ela apenas resolveu prosseguir com o Jonas por causa do que viu, ou seja, por achar que o marido não a amava mais e ela tinha que decidir...okkk...
Então...ela decidiu agir de forma impulsiva, enquanto estava confusa, sem saber direito o que sentia. O que a levou a decidir foi a decretação do fim da esperança de voltar com o Celo, simbolizada no beijo entre ele e a Cora.
O modo como ela agiu, a impulsividade e falta de clareza, fez com que ela não se preocupasse com o que estava fazendo no momento..."agiu com a emoção e não com a razão"...
Por fim...para vc, o que vai definir se a atitude dela foi errada ou não é o resultado. Pq pra vc, algo subjetivo que ela pode ter sentido pelo Jonas, e que se intensificou magicamente 48 hrs após ela perder as esperanças de salvar o casamento, é suficiente para justificar tudo que ela fez...e não o fato da decepção, mágoa, raiva, rancor e etc que ela sentiu...
Ok...só posso respeitar sua visão, agora muito mais clara...
Oba a resenha continua otima, vou pedir mais chopp só que dessa vez caneca zero grau preta kkkkk.
Opina TB poh...
Kkk
Nao sei se é consenso, pois várias vezes você pega o que a gente fala e interpreta de um jeito, trazendo pra perto do que você quer e transforma num consenso.
Algumas poucas partes, as idéias convergiram, mas com ressalvas.
Enfim, vou esperar o próximo capítulo.
Cara, você parte de um pressuposto que todas as pessoas são racionais, que todo mundo pensa incansavelmente a cada passo que vai dar na vida. Não! As pessoas são hipócritas, incoerentes, inconstantes, passionais... É muita óbvio que Mari foi impulsiva, como 90% das pessoas do mundo são, que agem com emoção ao invés de razão.
Sua descrição de mundo, de relacionamentos, é utópica, baseada no que as pessoas deveriam fazer, e não no que elas realmente fazem. Nós, humanos, somos seres imperfeitos, tortos, que adoramos falar em moral, em certo, mas erramos muito mais do que acertamos. Nosso discurso é lindo, mas nossas atitudes e ações são enviesadas, claudicantes, maculadas.
Eu leio seus comentários e não sei se você é ingênuo, ou apenas criou uma persona para debater.
Eu não acredito, sinceramente, que você acha que as pessoas são tão perfeitas como você sugere, que tudo precisa de motivos racional e justo para existir. A vida é o que é, assim como as pessoas. É feio, purulento, bestial. Esse mundo que o seu filtro exibe para você, simplesmente não existe.
A maioria das famílias são disfuncionais, esquisitas, cheia de segredos vergonhosos e relações conturbadas. Parentes se detestam, irmãos se traem a todo instante. País abandonam filhos, outros não pagam pensão e sequer visitam. Mães podem ser manipuladoras, narcisistas, invejosas...
A vida é injusta, cruel e não poupa ninguém.
Eu gostaria de viver nesse mundo que você caminha. Deve ser maravilhoso, perfeito, sem desigualdades, onde pessoas são responsáveis com o sentimento das outras... Deve ser lindo.
Bom aí eu acho que chegamos num consenso. Se vc for ver os meus comentários eu apenas dei a opinião que ela agiu por impulso, de forma infantil, imatura e etc....e questionei se algum personagem da história iria conversar com ela sobre isso??
Ela foi inconsequente e ainda envolveu os filhos...esse é o ponto central de toda minha questão.
Começaram a querer minimizar o que ela fez...tentando negar o que está no texto...e sinceramente não dá p entender pq, única explicação plausível é tentar proteger a personagem de críticas...
Logo após eu apontei o óbvio, que QQ pessoa que le a história de forma imparcial percebeu...todas as críticas e outras coisas mais fortes que críticas que jogaram p cima do outro personagem, se baseou por causa de uma atitude igualmente imatura, infantil, e etc...a única diferença é toda a carga emocional por trás do personagem, que as pessoas sabiam que existiam mas mesmo assim minimizavam.
Partindo do fato que os traumas ainda existem e foram superados, portanto devem ser "relevados", o que explica essa atitude impulsiva, infantil, imatura e etc da Mari?? E se concorda que foi algo impulsivo e imaturo, pq tanta resistência de muitos em apontar isso??
Vc tem razão...eu errei a ir muito longe com essa questão dos filhos, pq desviou o assunto do que foi a proposta inicial.. eu expliquei pq trouxe esse assunto, mas se não querem falar sobre isso, blz...vamo ficar na história...resumindo, o que eu levantei e trouxe o discussão foi o que eu citei no início desse comentário.
Eu nunca falei que não era justo ou certo ela se relacionar...nunca falei que não poderia haver algo ente ela e o jonas, muito pelo contrário, o que eu coloquei agora eu acho que está claro...e vc, querendo ou não concordou TB...do mesmo jeito que o mister TB tinha concordado...todo o resto é tentativa de mudar o foco da discussão, e eu caí, confesso....kkkk
Eu vou além: não acho que foi apenas impulsivo, como também premeditado. Acho que Jonas é apenas um estepe, uma forma da Mari mexer com o Celo, de dar um chacoalhão nele.
Lenha na fogueira da discussão... 😂😂😂
Bom, aí nós iríamos contra tudo que a personagem se mostrou desde o início.
Ela sair e dar p Jonas até faz sentido, pela raiva, rancor e etc que ela estava...mas envolver os filhos...se fez isso de forma premetidada então ela não estava confusa e agiu de maneira impulsiva, ela foi cruel, vingativa e fria, quase uma narcisista ou até uma sociopata.. o que não tem o mínimo indício em quase 30 capítulos.
Gente do Céu !!! Manfi, desculpe a sinceridade, mas você nao está entendendo a história !!!! Ou então está só querendo polemizar. Cruel ? Vingativa? Fria ? Narcisista ? Sociopata ?
Que história você está lendo ?
Ida, eu falei exatamente o contrário!!!! Kkk
O Lukinha trouxe a discussão a opinião que ela não só foi impulsiva como TB agiu de forma premetidada...foi ele que disse isso, não briga comigo...kkk
Eu só completei falando que SE ELA FISESSE ISSO COM A INTENÇÃO DE ATINGIR O CELO, ela era tudo isso que falei...mas eu completei...ISSO NAO SE SUSTENTA NO QUE NOS FOI APRESENTADO NOS QUASE 30 CAPÍTULOS...
Só uma coisa que perguntam pq fico tanto nessa questão dos filhos e etc...
Pq ela é profissional da área, não só profissional da área, mas psicanalista (embora não atue)...ela sabe os impactos que uma separação causa nos filhos...ela sabe que os filhos tendem a apresentar mudanças de comportamento, retração social, inibição excessiva e etc...fora o filho que trabalha com o pai e o vê como exemplo...
Como eu disse, talvez no dia a dia, principalmente por falta de informação, essa questão seja minimizada...mas isso é um consenso difícil de ser combatido no meio...há especialização na área da psicologia que trata apenas desse tipo de coisa...
Talvez tenhamos que relevar teve TB a informação sobre a formação dela para que a ideia de minimizar o que ela fez faça sentido.
Talvez por sofrerem em silêncio, ou demonstrarem com mudanças comportamentais que as vezes os próprios pais nem percebem, isso seja minimizado...mas acontece...e muito...
E como disse no final do comentário a ida...elas colocaram isso no texto...volte no momento que o filho falar para o pai...pedindo desculpas...ou a descrição do comportamento deles durante o almoço...
É tão censo comum que elas colocaram no texto...mas pq então querem minimizar esse fato??? Aí cada um intérprete como quiser
Bom tarde Manfi, não querendo mas já sendo chato contigo; dentro sua teoria como uma pessoa deveria agir diante desse hipotético quadro, com um drama ainda mais complicado, mas ainda plausível:
Uma pessoa está casada com um parceiro(a) no qual se casou apaixonada(o), mas com o passar do tempo percebeu uma certa inquietação, uma falta... (sem nem saber ao certo de que), mas toda essa instabilidade emocional é soterrada com advento grandioso da família, passam-se anos com essa satisfação emocional medíocre, até que por obra do acaso, destino, força maior, ou qualquer que seja a crença, se encontra com uma pessoa que explode a sua mente com sensações já adormecidas e tão pouco vívidas, ou seja é a vida te oferecendo a paixão novamente e com ela a oportunidade de viver um amor pleno, se completar emocionalmente, ser feliz por inteiro e não pela metade; sendo que nunca percebeu nenhuma falta de amor, cuidado, afeto e desejo sexual em seu cônjuge.
Nesta situação o que deveria ser feito dentro da sua concepção:
a) Ignorar completamente essa oportunidade, continuar vivendo com a sensação de ser uma pessoa incompleta, ignorar que mesmo inconscientemente, seu desejo de estar vivendo outra vida, subliminarmente deixe marcas negativas na formação psicológica dos filhos e consequentemente alterando ( provavelmente para pior) a personalidade deles e o modo de enfrentar e solucionar as dificuldades da vida cotidiana. Esses danos ao emocional dos filhos são irreversíveis, pois constarão da construção básica de suas personalidades emocionais. Agora se houver maturidade emocional dos pais durante o processo de separação, com clareza, sem hipocrisias, sem chantagens emocionais, poderá até haver um desgaste natural durante o processo, mas provavelmente não deixará marcas insondáveis no psicológico dos filhos. Sendo que atualmente enxergam a separação com uma naturalidade inerente ao normal, pois filhos de pais separados não são mais a minoria excluída, são ao contrário, uma maioria, que tenta entender, por curiosidade e não inveja, como os pais de um amigo ainda permanecem casados , pois na maioria das vezes, quando os filhós chegam a esse ponto de percepção, um percentual bem alto dos pais já estão em seu segundo casamento, a sociedade evoluiu, as famílias se adaptaram a essa nova realidade e estão criando novas dinâmicas para se conseguir uma relação familiar forte e saudável, com figuras que estão aí, postulantes a uma representatividade positiva para família como um todo, inclusive os ex&cia.
b) Abraçar a oportunidade, mas viver esse momento mágico na vida de uma pessoa, nas sombras, escondido, com as ações e sensações de quem está fazendo algo errado, até ser julgado, sabe-se lá por quem, que é totalmente seguro emocionalmente para todos os envolvidos, ser revelado um novo relacionamento; me desculpe , mas isso é uma utopia criada por pensamentos reacionários, pois em uma situação envolvendo amor, posse, ciúmes, desconfiança, saudades do que se viveu e também do que poderia ser vivido, sempre haverá alguém se se sentirá emocionalmente prejudicado, é o risco de se entregar ao amor, não há e não se deve ter garantias, para não se correr o risco do amor virar obrigação.
O tempo para se revelar um novo relacionamento é impossível de ser sincronizado para todos os envolvidos em uma família, com todos os seus agregados, parentes e amigos, afinal são no mínimo três seres humanos envolvidos diretamente.
Bom, aí novamente vc está desconsiderando o que eu acho a respeito...então sinto no direito de reforçar: PARA MIM EU SEMPRE DISSE QUE O MELHOR PARA ELA ERA SEGUIR EM FRENTE...EU NUNCA NEGUEI A NECESSIDADE DE UM JONAS NA VIDA DELA...eu escrevi com essas palavras pelo menos duas vezes nesta mesma página...acho que te respondi.. então me responda com sinceridade.
1) a Mari sabe realmente o que quer??? Pq ela mesmo achando esse cara perfeito que transcendeu muitos sentimentos positivos nela e tudo isso que vc falou, tinha como principal objetivo reaver com o casamento com uma outra pessoa...ela escreveu a tal carta e viajou para encontrar ele...e ela sofreu qd viu o cara beijando outra...se vc está disposto a seguir em frente e etc, achou um cara que fez tudo isso que vc disse, pq a reação dela por causa de um beijo???
2) vc conseguiu enxergar no texto algum momento em que o sentimento dela pelo Jonas ultrapassa a barreira para algo mais parecido com amor, ou mesmo paixão??? Se ela sentisse algo próximo disso, então vc concordaria que foi um erro ela ir atrás do Celo??? Ela "atirar para todo o lado" não mostra uma postura imatura, infantil...um pessoa perdida que não sabe o que quer??? Se a resposta for não, pq ela em três dias tomou medidas tão contraditórias??
4)se há esse espaço para dúvidas...se claramente ela tomou duas medidas em direção totalmente oposta num intervalo de 72 horas, e isso é o que está no texto...não dá brigar contra o que as autoras escreveram....tudo isso descreve uma pessoa e um momento completamente diferente do momento hipotético que vc construiu...vc pegou um momento de um relacionamento avançado em que sua concretização depende dela tirar o fantasma do AINDA MARIDO da frente desse novo relacionamento...e claramente esse não é o caso...a na ser que ela seja esquizofrenica...tenha duas personalidades ou algo do tipo...que não é o caso...
No caso da história, a atual situação dela e do Jonas é tão inicial que eles tiveram um momento de sexo apenas no dia anterior...1 dia depois dela ir atrás de um outro homem...kkk...
Resumindo...acho que ela tem que seguir em frente...eu torço o ela e o Jonas darem certo...mas não tem como querer negar o que está escrito...ela em 72 hrs foi atrás de dois homens diferentes, por motivos diferentes e ainda envolveu os filhos...foi isso que aconteceu...em vez de criar casos hipotéticos, parta dessas perguntas e me diga onde vc discorda...senao é uma pessoa falando uma coisa e outra respondendo algo completamente diferente...
Simplesmente é que nesse curto espaço de tempo, ela teve a certeza(equivocada mas certeza) de não ser mais amada pelo Celo, e portanto não haveria mais a possibilidade de reconciliação, mudando totalmente suas perspectivas, como eu já disse ela não errou em ficar com o Jonas, ela errou em ficar com o Jonas antes de uma conversa definitiva com o Celo, e sim, a Mari tomou os erros do Celo para si, também já falei sobre isso, faltou maturidade na reação de ir embora sem ao menos conversar com o Celo, quando o viu com a Cora, que ela não entregasse a carta por ressentimento, mas deveria expressar seus sentimentos naquele momento, simplesmente fugir e se entregar ao Jonas logo a seguir, foi uma atitude tão imatura quanto as que o Celo vem tomando, só discordo quando você faz afirmações como que a atitude dela em apresentar o Jonas aos filhos, foi uma retaliação totalmente voltada a atingir o Celo e que ela usou a família para esse intuito, esse tipo de artifício, para mim, não combina com a personalidade demonstrada ou até mesmo não percebi nenhuma indicação ou nuance no texto que indicasse esse tipo de comportamento vil por parte da Mari.
Garçon desce mais chope porque a resenha está ótima e não tem hora pra acabar kkkkkkk, conto bom dá nisso.
Aonde eu afirmei isso??? Que ela usou a situação como retaliação?? O que falo é que ela, por impulso, fez algo sem pensar direito e isso tem o potencial de atingir os filhos, como de fato aconteceu...
De novo...as autoras escreveram isso...basta ler a cena do almoço e, principalmente, a cena em que o filho conta para o pai...
Meu ponto é esse...ela não só agiu impulsivamente p sair com outro depois do que viu, como envolveu os filhos desnecessariamente.
Se esse é o único ponto de discordância, espero ter deixado claro o que realmente penso
Me desculpe, mas eu tive a imprecisa noção de que você opinou que ela usou a família para atingir o Celo, como não corresponde, me desculpe pela minha falsa noção de sua opinião. Valeu 👍🏾 acontece, não me leve a mal.
Tranquilo...apenas quis deixar claro...p mim foi muito mais imprudência, por causa do modo impulsivo e imaturo que ela agiu, do que QQ tipo de maldade ou premeditação...
Já que esse é um lugar para discussão, vou entrar no meio:
Mari teve quatro homens "principais" em sua vida. Vamos começar com Alberto, o ex-noivo. Um crápula, mas dominante, com atitude. Fez o que quis com Mari. Tudo muito condenável, é verdade.
E então, temos Paul. Sabia o que queria, o que tinha que fazer, e foi lá e fez. Macho, dominador.
E agora temos o Jonas. Inteligente, entendeu o contexto, jogou seguro, e teve o que queria.
O que os três tem em comum? São homens de atitude, que sabem ler nas entrelinhas e tirar o melhor da situação. Homens que dominam, que emitem presença, que entendem que Mari é uma mulher submissa e que precisa de mão firme para se render e ter o seu melhor extraído.
E finalmente temos o Celo. Fala quando deve agir, foge quando deve falar, não entende a própria mulher, mesmo com 20 anos de casamento. Não percebe que ela é submissa e precisa ser dominada. O próprio Paul, lá na praia, disse para ele que Mari era um vulcão, e provou na sequência.
Aí vem a questão que me paga, que vi num comentário lá embaixo: estão mesmo passando para a Mari, ou esse pano está sendo usado para aliviar a falta de atitude do Celo?
Eu acho que cada um é único e Celo não é melhor ou pior do que nenhum dos outros homens, ele só não é um homem que domina, que sabe o que quer e vai atrás. Ele é devagar, passivo e tá tudo certo. Só que, se não mudar, vai perder a Mari de vez. Mari precisa de homem exalando testosterona, que chega e invade, que toma conta do espaço. Mari é mulher para colocar debaixo do braço e ser cuidada, protegida.
👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Concordo com tudo, só gostaria de acrescentar de que a Mari não precisa somente de cuidado e proteção, até mesmo porque o Celo já proporcionou isso a ela, mas faltou a suporte emocional, ela precisa de alguém que ela confie emocionalmente a ponto de se mostrar sem amarras, sem questionamentos, sem traumas e não temer ser julgada negativamente, que identifique, entenda e apoie os limites dela, pois acredito que nem ela mesmo saiba quais são.
Como que o cara apoia ela sem limites se em 20 anos mesmo fazendo terapia ela não se abriu para o marido?
Bom, então aí temos uma resposta mais coerente pelo menos do que nos foi mostrado.
E pelo apoio de uma das autoras, realmente é isso...na vdd a história é do mesmo tipo que temos a exaustão no site...
Só infinitamente mais bem escrita, com utilização de traumas e outras questões emocionais sérias e até um certo ponto muito bem executado...mas que o resultado final é exatamente o que vemos sempre em 90 porcento das histórias desse site...
Agora faz sentido qd as autoras falam na utilização do Celo para cumprir um papel na história... é uma história sobre a trajetória da Mari, não do casal.
O que importa é valorizar todos pontos que podem achar negativo da personagem do cara para mostrar a trajetória da mulher, que estava casada com uma pessoa frágil, insegura, sem pegada, INSUFICIENTE...assim como muitos maridos são caracterizados nestas histórias...Qt mais dessas características forem apontadas e demonstradas no texto, mas vc da embaçamento para a personagem mulher, esposa, se descobrir, principalmente, ou melhor, necessariamente nos braços de outros homens...homens mais víris, mais másculos, com todas as características opostas ao do marido.
Agradeço esse comentário pq responde muita coisa...ótima noite. Inclusive, pq agora devemos relevar o que aconteceu anteriormente, e principalmente, minimizar possíveis furos ou erros dessa personagem...agora realmente tudo ficou claro.
Bom dia Manfi, para eu não cometer novamente um erro de interpretação da sua opinião; quando você diz que o resultado final desta obra, sendo que o resultado final ainda nem foi publicado, é igual a 90 por cento do que já foi publicado neste site, eu posso chegar a conclusão que você acha que todo o trabalho das autoras na elaboração do roteiro original desta obra, foi praticamente um plágio coletivo, uma obra que não acrescenta nada de ineditismo, que é somente um conto bem escrito, mas irrisório em enredo, tentando somente catapultar o movimento hotwife/cuckold, explica aí seu comentário, por favor, eu acho que as autoras merecem um esclarecimento, pelo menos para mim, ficou meio vago, cabível de várias interpretações.
Sensatez, fique tranquilo. vou começar a "relevar" os comentários do Manfi (ele parece criança que aprendeu uma palavra nova).
So para deixar mais claro: "Relevar"
verbo transitivo direto - Causar atenuação em; oferecer consolo; consolar: uma ação caridosa releva o sofrimento.
verbo transitivo direto e bitransitivo - Oferecer perdão; perdoar: ela relevou o erro; a mãe relevou dos filhos suas falhas.
ou - [Jurídico] Ser desobrigado de; dispensar.
Antônimos de Relevar: condenar, acusar, culpar
(fonte Internet)
Kkkkkkk Criança sabida e birrenta, é quase insuportável kkkkkkkkkkkk
Foi mal Manfi, mas eu não resisto a um bom humor e descontração kkkkkkkkkkkkkkkkkk kkkkkkkkkkkkkkkk
Exatamente neste sentido que estou usando a palavra...
Nós temos que relevar (perdoar, atenuar) tudo o que já aconteceu....kkkk
Por favor, me perdoe pela chatice, releve essa que pararei de opinar...kkk
O eu fiz foi interpretar um comentário que aparentemente foi bem recebido por uma das autoras...vc viu o que o Lukinha comentou...
"O que os três tem em comum? São homens de atitude, que sabem ler nas entrelinhas e tirar o melhor da situação. Homens que dominam, que emitem presença, que entendem que Mari é uma mulher submissa e que precisa de mão firme para se render e ter o seu melhor extraído.
E finalmente temos o Celo. Fala quando deve agir, foge quando deve falar, não entende a própria mulher, mesmo com 20 anos de casamento. Não percebe que ela é submissa e precisa ser dominada. O próprio Paul, lá na praia, disse para ele que Mari era um vulcão, e provou na sequência."
Eu acho que cada um é único e Celo não é melhor ou pior do que nenhum dos outros homens, ele só não é um homem que domina, que sabe o que quer e vai atrás. Ele é devagar, passivo e tá tudo certo. Só que, se não mudar, vai perder a Mari de vez. Mari precisa de homem exalando testosterona, que chega e invade, que toma conta do espaço. Mari é mulher para colocar debaixo do braço e ser cuidada, protegida."
Esse comentário foi bem aceito...nesse comentário o que vc interpreta? Não vou responder, deixo para vc responder...
Vc reparou que QQ um que leu a história até aqui consegue traçar um perfil psicológico do personagem Celo?? E normalmente, 90 porcento do que temos são características negativas (pelo menos para muitos). E essas características só passam a ser mais demonstradas e mais intensificadas...o que embaca todos a verem nessas características e nesses comportamentos um embaçamento perfeito p todo o sofrimento e tudo de ruim que já aconteceu e ainda vai acontecer.
Agora, faço um desafio aqui...alguém consegue traçar um perfil psicológico da personagem da Mari??? Seria legal um experimento as cegas, mas seria impossível...mas que o maior número de pessoas tente responder esse desafio...de preferência sem ver o que os outros escreveram...se fosse num ambiente em que ninguém visse a resposta do outro, eu apostaria que uma resposta seria diferente da outra. Se tiver muita adesão depois eu explico o motivo disso...
Mas p não perder o foco, volte na primeira parte da resposta e seja sincero na resposta...verá que isso já responde a sua dúvida...como são caracterizados os homens/maridos nestas histórias??? Qual a "desculpa" que sempre se usa? Não é plágio, é apenas a mesma ideia feito de forma infinitamente maior...
Muitos podem ter raiva de mim por ser chato, e logo vão se livrar de mim, pq esse é o único e último conto que participo no site....mas, isso vale p vc sensatez, como todos que quiserem...
Pegue o que foi escrito até aqui, como eu disse, como este personagem foi caracterizado. Junte com o que foi comentado pelo Lukinha, e até vc deu razão a ele...e eu TB dou... inclusive critiquei a passividade do personagem nesta mesma página.....tudo acontece, inclusive entraria a minha crítica que fiz no conto passado, pode ler lá ...mas tudo acontece, até coisas difíceis de acontecer se fosse na vida real...assim como, o personagem sempre demonstra as mesmas características, principalmente nos momentos mais importantes, cada vez mais calado e passivo...alguém negaria isso??? Assim como as autoras falaram que o personagem é feito desse jeito pra cumprir seu papel na história...não estou inventando isso...
Com tudo isso, a conclusão é tão ruim assim??? Fiquem a vontade p responder...
E eu não fiz isso também? Eu disse que "Mari é uma mulher submissa e que precisa de mão firme para se render e ter o seu melhor extraído."
Bom Lukinha, comecei por tu...
Falar que uma pessoa é submissa não quer dizer nada...Faça um perfil psicológica da Mari...
Isso é uma história erótica, e a parte importante é justamente a que eu analisei. É a que dá sentido aos meus comentários até aqui. As outras áreas, pelo menos para mim, não interessam.
Mari e Celo são farinha do mesmo saco, e em uma série escrita por mulheres, é lógico que existe um viés feminino na hora de desenvolver a história. As autoras estão até sendo generosas com o Celo. Na minha visão de marido, pai, homem, e principalmente de liberal, Celo é um homem fraco, covarde, fujão e birrento. O tipo de homem que dificilmente uma mulher consegue admirar. As autoras ainda o mantem como foco de atração de quase todas as personagens femininas da série. Na vida real, ele seria motivo de chacota, e todo esse desejo que sentem por ele, seria rapidamente perdido ao analisar suas atitudes. O masculino precisa ser dominante, provedor, protetor. Dessa três qualidades, Celo tem apenas uma, a de ser um bom provedor, mas nos dias atuais, onde mulheres conquistaram seu espaço profissional, é a menos importante.
Vivemos em uma sociedade machista, patriarcal, e Celo é o oposto do que se espera de um homem. Eu nem sei como a Mari ainda o vê como o parceiro ideal.
concordo com sua opinião meu Rei, o Celo precisa ser mais acertivo e até certo ponto mais impositivo claro desde que tenha argumentos fortes e deixar de evitar conflitos. Eu durante a minha juventude fui muito semelhante a ele, mas aprendi rápido e corrigi o rumo, espero que ele faça o mesmo.
Lendo o comentário do Lukinha e as afirmativas do Kiquinho eu cheguei a uma conclusão...
Não li a mesma história que eles!!!
Lembrando que existem homens como o Celo, talvez não sirva para atiçar os desejos em um conto sexual!!!
Mas existem homens assim e são ótimos maridos companheiros e parceiros sexuais....
Mas Li a história errada!!!
Você só tem uma percepção de mundo diferente da nossa. E tá tudo bem, é a sua visão, moldada pela suas experiências de vida. A história é a mesma, os valores e conceitos de cada um é que são diferentes. É não tem nada de errado em discordar. O contraditório move o mundo. Se todos pensassem igual, esse mundo seria chato demais.
Engano seu meu querido, são apenas visões diferentes de mundo pois somos diferentes, únicos e maravilhosos assim como Celo é uma figura impar e muito linda que pode sim ser um marido, um pai e um amante maravilhoso e que deixa as mulheres apaixonadas por ele, porém considerando que o que ele passou com a namorada e com a Mari foi extremamente doloroso e traumático, acredito que com atitudes mais acertivas e impositivas provavelmente a relação dos dois teria sido diferente e não estariam vivendo esse drama de hoje. Agora entenda que essa minha afirmativa não exclue a Mari das suas responsabilidades em relação ao drama atual, e olha que são diversos momentos onde ela também poderia e deveria em nome do amor que tem pelo Celo ter se comportado de forma diferente.
Mas aí, não estaríamos aqui nessa resenha maravilhosa.
Bom, novamente vc contribuiu muito para o debate...
Está nítido...logoooo, o que eu falei sobre essa história parecer com 90 porcento do site não é um absurdo...
Pq é isso que vemos nestes textos...ou vc é o cara que vc disse acima, que vc imagina ser o que as mulheres querem, ou então o cara é o oposto, e por isso merece tudo de ruim...quer dizer, muitos amam as sobras que recebem...aí vai se cada um ..
Ou seja, a questão não é o que a opinião, pq ela tem fundamento, a questão é como se recebe essa opinião...
Ficou claríssimo...
Não dá pra reinventar a roda. Conto erótico é o que é, similares em sua grande maioria. Quem escreve, escreve de acordo com suas preferências, sua experiência e seus desejos. Você já imaginou Tolkien escrevendo romance? Ou Sidney Sheldon fantasia? Não, né, não é a preferência deles. Eu gosto de escrever sobre traição e vingança. As meninas gostam de drama erótico. A primeira história delas também foi dramática. Outros escrevem sobre vida liberal pura e simples, outros sobre cuckold, uns sobre humilhação... Tem autores que eu acompanho, mas pulo séries que não são do meu agrado. Você escreve bem, seus contos tem alto teor psicológico, outros são mais rasos, direto ao ponto, sem construir personagens ou dar profundidade a história, ficando apenas no sexual.
Cada um vai escrever aquilo que tem como preferência. É simples, na verdade, e por isso seguimos diversos autores, para variar a experiência de leitura.
Eu realmente preciso ver a outra série delas...talvez com essa referência eu não teria tido tanta expectativa.
Mas agora eu acho que ficou claro... é um drama de casal monogâmico, escrito sob a lente modo de pensar de autoras liberais e feministas.
Agora que temos isso como ponto de partida, o foco da leitura muda...veremos cada vez mais degradação e humilhação do homem, que desse jeito irá cumprir seu papel, e mais veremos a evolução da personagem mulher...talvez ficando com o Jonas e depois indo p suruba com os "amigos"??? Partindo desse ponto de partida, as hipóteses e expectativas agora são outras...
Te agradeço por isso Lukinha...embora há alguns contos atrás as autoras, no perfil do ménage literário mesmo, respondeu completamente o oposto...e parece que a comparação com outros textos de mesmo tema não foi muito bem recebido...mas só impressão....
Ótima tarde
Eu te dou um fragmento de informação: elas escrevem drama.
O que você entende: "Mas agora eu acho que ficou claro... é um drama de casal monogâmico, escrito sob a lente modo de pensar de autoras liberais e feministas.
Agora que temos isso como ponto de partida, o foco da leitura muda...veremos cada vez mais degradação e humilhação do homem, que desse jeito irá cumprir seu papel, e mais veremos a evolução da personagem mulher...talvez ficando com o Jonas e depois indo p suruba com os "amigos"??? Partindo desse ponto de partida..."
O que tem de feminista nesse conto? Onde está a degradação do homem? Você fica ofendido as vezes, mas é necessário falar e mandar a real: você tem opiniões incríveis, bem elaboradas, e do nada descamba, viaja na maionese legal. Por isso eu disse ontem, aqui mesmo em um comentário, que você criou uma persona para comentar.
Não sei se te admiro, ou se começo a debochar de alguns comentários seus.
Leia o que escreveu acima, e se for realmente sério esse comentário, me explique onde estão as coisas que você afirmou? E completamente sem sentido, e talvez, dependendo de quem lê, até mesmo maldoso e desonesto.
Não fique chateado, pois realmente estou tentando entender de onde veio essa maluquice que você acabou de comentar.
Levei em consideração o seu comentário:
"em uma série escrita por mulheres, é lógico que existe um viés feminino na hora de desenvolver a história. As autoras estão até sendo generosas com o Celo. Na minha visão de marido, pai, homem, e principalmente de liberal, Celo é um homem fraco, covarde, fujão e birrento."
E aí segue o restante do comentário...eu me equivoquei com o feminista...na verdade sua visão de "homem ideal" é bem machista...TB peço para não ficar chateado...
Mas vc tem ação...vou reformular....
Mas agora eu acho que ficou claro... é um drama de casal monogâmico, escrito sob a lente modo de pensar de autoras mulheres, logo com viés feminino , e liberais.
A segunda parte do comentário não entendi a revolta...o personagem até uns três ou quarto episódios atrás estava no fundo do poço, humilhado, com a auto estima e o amor próprio destruído...
O chat destruindo ele...eu comentei o Qt achava desproporcional e etc..vc deve se lembrar...as autoras falaram que o personagem foi criado para cumprir um papel na história, porém, elas descartaram a hipótese de fazer isso por algum viés feminista ou algo do tipo...por isso falei no final do comentário que elas negaram exatamente a conclusão que estava chegando.
Vc tem essa opinião sobre o Celo e etc...e pra vc as autoras ainda estão sendo legais com ele, pq caras como ele...vou copiar p não ter problema...
As autoras ainda o mantem como foco de atração de quase todas as personagens femininas da série. Na vida real, ele seria motivo de chacota, e todo esse desejo que sentem por ele, seria rapidamente perdido ao analisar suas atitudes. O masculino precisa ser dominante, provedor, protetor. Dessa três qualidades, Celo tem apenas uma, a de ser um bom provedor, mas nos dias atuais, onde mulheres conquistaram seu espaço profissional, é a menos importante.
Vc disse isso e se incomodou qd disse que "veremos cada vez mais humilhação e degradação para o personagem"...
Eu disse baseado na conclusão que cheguei após o seu comentário... sinceramente não entendi a revolta...
Eu me corrijo novamente, usei a expressão errada, e seu que isso é um erro que parece simples, mas não é...peço desculpas...
Já modifiquei para o que realmente quis dizer...acho que ficou claro.
Não me revoltei, tanto que tentei entender, e pedi que explicasse. Sobre minha visão machista, você não está errado. Tenho muito machismo em mim, fui criado assim, e tento me policiar para que isso não acabe virando uma coisa lamentável, que me afaste de ser um homem correto, um marido decente e um pai exemplar.
Mas infelizmente, o mundo é machista e todos somos julgados pela nossa atitude. Querendo ou não, homens irão julgar com base na força, na atitude, não no sentimentalismo ou na emoção, e Celo deixa muito a desejar no quesito atitude. É o perfil dele, ele pode melhorar, ou não. Se ele é feliz, e tenho certeza de que as autoras o tratarão com muito carinho até o final da série, é isso que importa.
Essa é uma opinião pessoal sobre o mundo...e parece que vc concorda que o mundo seja desse jeito e as pessoas pensam dessa forma.
Eu sempre disse que tenho uma visão diferente do mundo, e isso fica cada vez mais claro.
Não é um persona criado e muito menos utilizo diversos perfis, até pq, dos que estão se manifestando, parece que apenas o Zanon compartilha da mesma visão que eu.
Não é errado discordar...muito menos termos visões de mundo diferente...não acho que vc seja um personagem por ter suas opiniões, então peço que tenha mesma atitude comigo.
Eu me equivoquei, entendi errado, ou não prestei a devida atenção no que escreveu...mas a mudança da expressão não mudou o contexto.
Agradeço pelo diálogo...e...seu lá, essa conversa realmente mudou a minha visão da história e minhas perspectivas...
Embora tenha esperanças de estar errado.
Vc tem razão sobre o uso forte da psicologia em algumas histórias, principalmente na que seria a principal...mas confesso que esse toc ou sei lá o que tenho, atrapalha muito a escrita pq eu não consigo não ser detalhista ao extremo...mas...apenaa um desabafo...essa história me tocou pelo modo como a trama psicológica foi trabalhada...mas o ruim disso é que tudo tem consequência, pelo menos para minha mente e meu toc...qd começa a perder essa "mágica" do início (de novo, na minha opinião), e passa a ser só um conto erótico em que questões complexas e até mesmo dificuldades e etc começam a ser resolvidos "na. Canetada"...vai perdendo o encanto...essa é a opinião mais sincera que verá nesta página.
Eu sempre mantive a coerência em todas as histórias que comentei... é difícil ser um personagem com pensamentos tão semelhantes... é exatamente o modo como eu penso...e se é diferente ou se causa desconforto por ser sempre direto e verdadeiro, eu aprendi na terapia que não é problema meu...
É isso.. obrigado pelo diálogo... desculpa QQ coisa...
Não tem que pedir desculpas, meu caro. O debate enriquece a história, faz a série crescer e ser relevante. Vamos discordar, ser mais contundentes, mais diretos, outras mais contidos, e é assim que tem ser mesmo. Quem quer opinar, tem que aguentar o contraponto, o contraditório.
Da minha parte, eu sempre estarei aberto ao diálogo, me posicionando, debatendo, e espero a mesma atitude de quem interage comigo.
No fim das contas, o autor espera mais os comentários do que estrelas. Estrelas tem função limitada, já o comentário ajuda, é o verdadeiro termômetro da história. É o comentário que faz o coração do autor fibrilar e dá a ele a recompensa do trabalho de escrever.
Sigamos adiante.
Só uma brincadeira sobre o final do seu comentário...eu não quero que o coração das autoras fibrilem não...isso que dizer que suas contrações não são suficientes...kkkk
Piada de médico idiota ..
Ótimo dia
Já que fui citado...
Sim... acredito que temos uma visão mais parecida dos personagens...
Discordo com os "rótulos" que colocam no Celo...
Pra mim ele não é uma pessoa sem atitude...
Ele demonstra ser muito mais homem que os citados "ex noivo, Paul e Jonas"... Só não é o comedor, pegador que os comentaristas do conto querem que ele seja!!!
Quanto a Mari... ela tem um temperamento tipo... quero que me comam forte, mas quero carinho... é feio me soltar mas estou louca pra dar!!!! Aliás qualquer um que apareça no caminho pode ser o comedor dela!!! Menos o Celo!!! Celo é pra fazer amorzinho!!! não serve para fuder ela!!!!
Me poupem!!!
Boa tarde Manfi.
Cara, se tú é chato, eu também sou, se tu não participar mais, quem eu vou encher o saco, pode parar não, reorganiza aí.
A analogia no comentário do Lukinha é fato, os homens no qual ela se relacionou foram dominantes, e o Celo por ser sensível e romântico, não exerceu essa dominância sexual com a Mari, a cobrança não é para que o Celo seja um fraco ou continue não exercendo a tal dominância, é muito pelo contrário, a cobrança é para que ele seja mais confiante, aposte no seu taco, justamente para não perder seu amor ou que não se transforme em um indivíduo que se acostume com humilhação, para continuar casado com a esposa.
Com sinceridade, não entendo como você pode achar essa cobrança ruim. Essa necessidade de mudança no comportamento do Celo para retomar o relacionamento com a Mari inclusive está explícita no comentário.
Agora, eu acho que você está cometendo o mesmo erro que os personagens deste conto, está se posicionando com uma pressuposicão
, como se fosse uma verdade absoluta, o conto ainda não chegou na reta final e até agora, na minha opinião, a construção dos personagens Mari e Celo, sequer mostrou traços de hotwife/cuckold, a Mari tem uma tendência a submissão, que é uma característica que não se aplica a uma hotwife, que está sempre no controle, no máximo ela se deixa dominar durante algum momento do ato sexual, mas somente se ela estiver no controle, e a prova de fogo para o Celo, foi quando ele viu a Mari transando com o Paul, ele se sentiu menosprezado, diminuído, constrangido, mas não sentiu tesão, ele foi imaturo e fugiu, mas se ele ficasse olhando e demonstrasse uma falsa contrariedade , ficando de pau duro e batendo punheta escondido, posso te garantir que eu não estaria mais comentando e sequer continuaria a ler, mesmo que seja uma boa história, não seria com uma temática que me agrada.
Vc viu o meu comentário que eu analiso os "erros" que tanto atribuem ao Celo??
Os principais não foram por falta de ação, inércia e etc...são justamente o contrário....e eu já comentei isso antes, como querem que ele tome atitude de todas as vezes que ele faz algo partindo dele, pra tentar salvar o casamento (no começo), ou para tentar salvar a si próprio (qd fugiu no episódio da praia) e qd decidiu sair de casa...esses são os erros que jogaram na cara dele, tanto na própria história como aqui no chat.
Eu concordo com vc,por isso que interpretei o que o Lukinha disse, mas reforcei por duas vezes que as próprias escrituras negaram que iriam por esse caminho...mas qt agora, tudo demonstra que é sim esse tipo de história...
Vc reparou que eu comento, fazendi sempre perguntas e pedindo opiniões...como isso é querer ser o dono da verdade???
Quem quer ser dono da verdade, e acha que a sua opinião é a correta, minimiza ou menospreza a opinião dos outros, ou nem se quer tenta dialogar...
Repare tb, que eu sempre vou até atingir um certo consenso...muitas vezes pegando algo que foi falado e tentando construir o consenso a partir disso...isso é característica de quem quer impor a sua verdade??
Agora, TB não sou de deixar de dar minha opinião...e principalmente odeio qd querem menosprezar opiniões que não concordam...
Acho que respondi...fique a vontade p mais perguntas
Manfi, como você mesmo já disse, nós concordamos em quase tudo, com certeza a diferença está na intensidade em que emitimos as nossas opiniões, agora me permita discordar veementemente novamente, desta vez sem estar equivocado, quando você afirma que está obra é igual em temática a noventa por cento das obras publicadas nesse site, isso menospreza o trabalho bem elaborado e inovador que as autoras estão fazendo até aqui, até porque, ainda não chegou ao fim desta história, portanto ainda não podemos fazer juízo de valor da obra como um todo, quando eu digo sobre a suposição de verdade absoluta de sua parte, seria somente neste quesito e não como um todo, caso contrário seria muito chato um debate.
Bom...deixa eu retirar essa confusão então...assim como o mesmo Lukinha falou que pode ser que a Mari tenha feito tudo como forma de dar chacoada no Celo, eu fiz justamente o que disse que falou...eu respondi que se isso fosse verdade (repare no se), ela seria cruel, maldosa, narcisista e etc...mas depois eu completei...eu não acho isso, tanto que deixei claro isso p vc na nossa conversa...e falei pq não achava...não há indício disso nas quase 30 capítulos até aqui...
Ou seja, eu não fui e falei, nossa essa opinião é uma merda!!! Eu opinei em cima dessa opinião, mas deixei claro que não concordava...
Em relação ao que vc falou...o que eu falei TB faz parte de um contexto...nas respostas com o Lukinha, em duas ou três oportunidades, eu fui honesto e apontei que as autoras já tinham negado essa intenção, e eu escrevi TB que espero estar errado.
Eu só quis mostrar que até agora toda a estrutura narrativa aponta para isso...ninguém quis brincar comigo sobre o perfil da Mari...kkk...mas nesse tipo de história, e o que não falta são exemplos, os maridos são sempre bem caracterizados de maneira negativa...já não há esse trabalho ou pq fazer isso com as esposas.... simplesmente pq o objetos DAQUELES textos são claros.
Nos temos uma história que puxou muito para o lado psicológico, certo??? O que mais sabemos é sobre o psicológico de um personagem...mas e a outra...pq nem isso temos...
Nesse ponto realmente os comentários do Lukinha deram uma luz...pq isso daria munição e etc contra a personagem mulher, e está claro o viés que é obra tem...eu aponto essa parcialidade desde sempre...
Acho que respondi...
Manfi, palavras tem poder e na palavra escrita esse poder é ainda mais longevo, se coloque no lugar das autoras, como se sentiria se alguém dissesse que uma obra sua, ainda em andamento, é igual a noventa por cento do que já foi publicado em determinado lugar, eu me sentiria no mínimo menosprezado, não sou escritor, não tenho esse maravilhoso talento que as autoras tem, mas tenho ciência de que todo autor prima pela originalidade de sua obra, sente orgulho daquilo que construiu, pesquisando, entrevistando, participando de resenhas, fazendo laboratório, etc.
Você pode e deve ter sua opinião, mas respeitosamente, eu acho que faltou sensibilidade na hora de expressá-la.
É normal que leitores fiquem frustrados quando a história não segue um caminho que lhe agrade. Eu entendo que, mais que um desejo, é identificação com o que foi construído e uma certa tristeza, já que a história acabou pendendo para um lado que não fala com a verdade e a experiência de quem se frustrou.
Eu mesma, quando uma história segue um caminho diferente daquele que eu imaginei, me sinto frustrada.
Mas essa história em si, tem sido mais do que prazerosa de ver as reações, os comentários, os debates. A esmagadora maioria dos leitores está conectada e se divertindo. E isso, como uma das autoras, já faz valer completamente o tempo gasto para escrever.
Está sendo uma jornada muito satisfatória e valiosa.
Gostaria de deixar bem claro que nos meus comentários em nenhum momento me opus ou critiquei a história em si!!!
A história a vocês autoras, pertence, cabe a nós gostarmos ou não!!!
O que me incomoda é o "peso da culpa" que colocam ao Celo pela história ter tomado o rumo que tomou...
O personagem é assim porque as autoras o fizeram assim e existem pessoas / homens de verdade que são Celo's e não comedores / dominadores...
Peço humildes desculpas se em meus comentários pareceu que critiquei a obra de vocês!!!
Quando acompanhei o Zodíaco do MA em parceria com a Id@ torci muito para que Diana não toma-se certas atitudes!!!, mas nem por isso deixei de admirar os autores, como admiro vocês!!!
Continuem escrevendo e não nos deixem tanto tempo esperando!!!
Abraços!!!
Fique tranquilo, Zenon. Comentários são únicos, refletindo a ótica de quem os faz. Críticas fazem parte da jornada e quem não consegue lidar com isso deveria parar de escrever.
Continue participando, interagindo e mostrando seu ponto de vista. Na verdade, são as críticas que ajudam o autor a melhorar. Sem elas, os erros não podem ser corrigidos e não há evolução.
Cara, meus parabéns pela postura, me faz admirar ainda mais o trabalho de vocês, é bom ver essa capacidade de compreensão e resiliência, humildemente digo que é um aprendizado para mim, estou longe desse patamar de compreensão.
Bom dia, eu apenas consegui responder agora. Primeiro de tudo, sensatez (infelizmente não sei seu nome), eu acho que nos devemos ser honestos e coerentes (e com isso não falei que vc vai é), principalmente quando nos dispomos a participar de uma discussão.
Por que eu estou falando isso...vc não levou em consideração nada do que eu falei...não demonstrou aonde o que eu falei vc discorda e etc...como falamos nos cursos de retórica, vc simplesmente resolveu bater num espantalho (numa falácia).
Como eu te expliquei o meu modo de conversar ou participar de uma discussão é completamente diferente...eu sempre levo em consideração o que a pessoa que está dialogando fala...eu digo o que eu concordo e por que e logo em seguida digo o que não concordo e por que...talvez esse seja o incomodo de alguns...se vc faz isso, muitas vezes vc pega a pessoa em contradição, ou, dando uma opinião em que de fato não pensou a respeito, ou simplesmente, faz apenas para defender a ou B.
Eu vou tentar novamente o diálogo, mas eu peço que vc leve em consideração o que eu falo, de sua opinião a respeito e aí pode concordar ou discordar...com isso, não fica uma coisa só para estabeiecer quem está certo, e sim um diálogo proveitoso para todos.
Como eu falei na conversa com o Lukinha, e sinceramente se vc deu sua opinião sem ler o que conversamos, vc realmente não levou em consideração o que eu disse, o que eu citei essas conversas para responder a sua indagação...
Mas... voltando...na conversa eu dou uma opinião sincera e honesta sobre a obra das meninas, desculpem se ficar grande, mas essa sorte acho que devo trazer p ca...
Vc tem razão sobre o uso forte da psicologia em algumas histórias (MINHAS HISTÓRIAS), principalmente na que seria a principal...mas confesso que esse toc ou sei lá o que tenho, atrapalha muito a escrita pq eu não consigo não ser detalhista ao extremo...mas...apenaa um desabafo...essa história me tocou pelo modo como a trama psicológica foi trabalhada...mas o ruim disso é que tudo tem consequência, pelo menos para minha mente e meu toc...qd começa a perder essa "mágica" do início (de novo, na minha opinião), e passa a ser só um conto erótico em que questões complexas e até mesmo dificuldades e etc começam a ser resolvidos "na. Canetada"...vai perdendo o encanto...essa é a opinião mais sincera que verá nesta página.
Vou resumir pra pq realmente a minha deslexia é difícil de entender...eu já cansei de elogiar as autoras e está série...e o que me encantou nela foi justamente algo que tentou fazer e nunca consegui e elas fizeram maravilhosamente, colocar esse autor teor e essas questões psicológicas na história. Isso logicamente faz essa história ser única no site. E o que me faz voltar a cada notificação e continuar participando do chat...coisa que simplesmente bodiei em todas as outras histórias do site.
Ou seja, há uma imensa citação do Qt ESTA história mexeu comigo...e está na conversa que dei como referência pra vc qd formulei a resposta anterior....ou seja, ou não levou em consideração ou não entendeu o que eu disse ou então (e essa última estou só citando mas não acredito) vc apenas quis demonstrar virtude em cima de outra pessoa.
Acho que está parte já ficou claro. Mas então pq falei sobre essa se parecer com 90 porcento das outras do site e etc??? E eu já te respondi, essa resposta veio dentro de um contexto em que o Lukinha, uma pessoa próxima das autoras, fez aqueles comentários. Veja que qd cheguei a conclusão de que então essa história se parecia com 90 porcento das outras do site, ele não contestou, veja o que ele respondeu...(Vou poupar todos de colocar de novo aqui). Mas só p não ficar no ar, ele falou que "não dava para inventar a roda" (ou algo do tipo) e então veio a frase que ELE e que me fez ter mais ctz ainda do que eu não queria ter ctz...
Essa parte vou colocar p não ter problema...
em uma série escrita por mulheres, é lógico que existe um viés feminino na hora de desenvolver a história. As autoras estão até sendo generosas com o Celo. Na minha visão de marido, pai, homem, e principalmente de liberal, Celo é um homem fraco, covarde, fujão e birrento."
As autoras ainda o mantem como foco de atração de quase todas as personagens femininas da série. Na vida real, ele seria motivo de chacota, e todo esse desejo que sentem por ele, seria rapidamente perdido ao analisar suas atitudes. O masculino precisa ser dominante, provedor, protetor. Dessa três qualidades, Celo tem apenas uma, a de ser um bom provedor, mas nos dias atuais, onde mulheres conquistaram seu espaço profissional, é a menos importante.
Ou seja, uma pessoa liberal, um homem liberal como ELE afirmou tem esse tipo de visão...
COM ESSE DIÁLOGO EU CHEGUEI A CONCLUSÃO.
é um drama de casal monogâmico, escrito sob a lente modo de pensar de autoras mulheres, logo com viés feminino , e liberais.
Com isso, veremos o personagem cada vez mais passando por humilhações, destruição de sua auro estima, amor próprio e etc ...que é o que aconteceu até agora....
Veja que mesmo chegando a essa conclusão, APOS AS RESPOSTAS DO LUKINHA, uma pessoa próxima das autoras, mesmo assim eu fui honesto em apontar que elas mesmo negaram essa intenção...e tb, mais se uma vez frisei que ESPERO ESTAR ERRADO.
Como disse no começo, espero que vc leve o que eu escrevi em consideração e faça um juízo baseado nisso...foi o que eu disse para o mesmo Lukinha, o problema não é a opinião, mas sim o jeito como as recebe.
E só para finalizar, tanto vc como quem quiser, da uma olhada no chat dos outros capítulos...vc verá uma coisa muito interessante...eu até gostaria que vc me explicasse esse fenômeno...a maioria das pessoas, muitas vezes com reações positivas das autoras, simplesmente detonam o personagem da história delas...eu tive uma pequena discussão com um cara chamado samas, nem sei pq não está mais comentando, num capítulo em que ele esculachou e humilhou o personagem...tendo apoio da maioria do chat, e com reação positiva de um dia perfil das autoras, sinceramente não lembro qual.
Esse padrão vem se repetindo desde sempre...eu DEFENDENDO o personagem e sendo criticado, ou menosprezado e etc por causa disso.
Agora qd todos aqui concordam que a personagem agiu impulsivamente e fez algo que envolveu outras pessoas sem pensar (independente da discussão se o Jonas queria ou não.. ou a discussão sobre os filhos e etc, pq seria fugir do assunto)...mas a personagem fez isso...e os meus comentários iniciais foi apontando isso e questionando que alguém iria conversar a respeito por causa disso...voltem no chat e veja se, tirando talvez o "bondoso" e "salvador" Paul, eu fiz QQ afirmação esculachando um personagem, QQ um...
Então veja, nos temos uma história com um viés claro (por favor conteste isso), em que as características negativas do personagem só se acentuam, assim como a culpa que muitos dizem que ele tem (basta ver a resosta do Osório a minha provocação lá em cima - pq afirmar que a Mari foi levada praqueka praia pq ele quis, como se ele a tivesse forçado ou algo do tipo...quem mudou de comportamento com a aparição dos "amigos", quem se arrumou o ir numa festa se despedida de solteira com um vestido que o marido sempre implorou o ela usar...quem disse para a terapeuta, e não na frente do marido, que naquele momento foi o momento que ela se sentiu com o controle de sua vida (ou seja nao era alguém que foi obrigada ou sequer "guiada"...falou TB que nunca se sentiu tão feliz, por que estava com um marido que a liberava (não usou necessariamente essa palavra) e um homem como o paul que a queria e seus novos "amigos"...ela respondeu isso qd perguntada, novamente longe do marido, se ela se arrependia...ela disse isso e que o único arrependimento foram as consequências.....)
Enfim...apenas um exemplo...mas de novo...quer contestar o que eu falei, responda essas questões e TB de a opinião sobre a estruturação do texto que eu falei na resposta anterior...
Eu acho que concirda muito mais do que discorda....o problema é querer fazer isso e ficar bem no chat... Desculpa a franqueza, mas essa foi minha impressão, do mesmo jeito que vc deu a sua sobre o modo como eu penso...
Abraço....e espero continuar com o diálogo
Só aproveitando o comentário anterior...vejam um exemplo de falta de diálogo e TB um pouco de honestidade ou coragem da personagem que todos defendem...
Na frente do marido, ela mantém a história que ele a"guiou" para o que aconteceu lá na praia...como se ela fizesse isso por ele...
Mas vejam que no mesmo dia, na verdade minutos depois, SEM A PRESENÇA DO MARIDO, ela falou p terapeuta que nunca se sentiu tão feliz, por naquele momento ter um marido que a apoiava (acho que foi esse o terno usado), um homem como o paul que a queria e seus novos "amigos".
Perguntada se ela se arrependia, ela disse que não, talvez apenas pelas consequências (ou seja tudo que causou para o marido).
Outra contradição....ela disse que serviu que o Celo a guiou para aquilo, justo no mesmo instante que falou sobre o ex....mas depois ela falou que não se sentiu com tanto controle sobre a própria vontade como naquele hora (isso novamente longe do marido).
Enfim....só quis mostrar como não parece que ela é um pessoa confusa e que não sabe o que quer ou pensa...ou então, simplesmente quis falar uma coisa que para o marido, fora muitas outras que falou na cara do coitado...que nunca teve tanto prazer na vida e etc....mas a verdade do que pensava a respeito só falou para terapeuta longe do marido...
Quem foi um dos poucos que apontou isso na época?? Pois é....acho que não foi uma opinião bem recebida...
Caro Manfi, em primeiro lugar, mesmo com o uso de eufemismo, você me classificou como falso e hipócrita, bom, posso te garantir que não necessito agradar a ninguém, se o faço, é por merecimento de quem estou citando, não por qualquer tipo de necessidade minha. Como eu aprendi recentemente, vou relevar, pois você tem um estilo passivo/agressivo de se expressar.
Em nenhum momento eu desmereci a sua opinião, só continuo afirmando que, faltou um pouco de sensibilidade no momento de você expressá-la.
No meu comentário, realmente ficou ambíguo quando eu escrevi a palavra, respeitosamente, quando a utilizei não foi para indicar que você foi desrespeitoso, foi para indicar que respeito sua opinião, mas que eu achei que teve uma falta de sensibilidade naquele momento. Realmente a frase foi mal construída.
Quando se faz críticas aos personagens de uma obra, se tem uma liberdade maior de expressão, afinal são opiniões hipotéticas, esses comentários têm importância vital para a maioria dos autores, até mesmo em obras já fechadas, mas quando você faz uma crítica a toda uma determinada obra, inacabada ainda, de qualquer autor, querendo ou não, se torna muito mais pessoal, precisando então de um maior exercício de empatia.
Nunca quis causar nenhum tipo de constrangimento a você, muito pelo contrário eu me importo com suas opiniões, como já te falei antes, concordo com a maioria delas, discordo somente e exatamente pela intensidade que você se expressa. Eu apenas me senti contrariado, me colocando no lugar das autoras, e quis expressar meus anseios, e devido a eu achar que você está aberto a um diálogo sincero, expus minha contrariedade para que pudéssemos debater, simplesmente isso.
Agora quanto a questão que você tanto persegue, quem errou mais, Celo ou Mari, na minha opinião a Mari errou mais e com maior gravidade, só que o Celo poderia ter evitado todos os erros da Mari, essa é a questão, o Celo teria que ter dado uma alternativa para a Mari no episódio da despedida de solteira, ele ficou passivo em ver a sua "ovelha de estimação ir a uma festa de lobas", se ele ao menos tivesse se esforçado e conseguido fazer com que ela desistisse de ir a festa, com palavras e ações, oferecendo uma alternativa que ela julgasse mais interessante naquela oportunidade e chamasse a responsabilidade para si, em encontrar um caminho que envolvesse o casal, não somente ela, em entender o súbito aumento da libido da Mari. O Celo errou menos e com menor gravidade, mas com certeza, poderia ter evitado tudo o que aconteceu e estar desfrutando com amor, de uma Milf Safadinha Delicinha Doida por Pica, alcunha essa segundo o caríssimo OsórioHorse.
Celo, se não sabe brincar, não desce pro play e nem manda a sua amada, é mais ou menos isso.
Caramba amigo eu sinceramente acho que falo russo/alemão/ japonês...
Eu expliquei pq está história pra mim é especial...fiz falando do tipo de história que eu gosto e destacando um pouco a minha incapacidade de conseguir ao parecido com que as meninas fizeram...
Vc não entendeu que eu interpretei o que foi comentado por uma pessoa bem próxima a elas???? E deixei claro que torço para estar errado e deixei claro que as próprias autoras afirmaram conduzir a história pelo menos com um outro propósito.
Eu não sou passivo/agressivo, eu sou direto e verdadeiro...se vc mesmo falou que o que vc escreveu poderia dar margem para a interpretei que dei sobre o que vc falou...
E o intuito não é arrumar confusão, senão eu não tentarei mais uma vez tentar o diálogo.
A minha opinião real e sincera desta obra já foi citada, vou poupar todos mais de copiar de novo...mas eu resumindo, eu peguei um carinho e um sentimento muito forte por está obra pelos aspectos ÚNICOS que ela apresenta...mas infelizmente aos poucos eu sinto que está perdendo a magia.
E analisando a estrutura da história, o modo como as próprias autoras falaram mais de uma vez em usar o personagem para um objetivo...e o que o fenômeno estranho que acontece nesta história...vc destruir, esculachar, humilhar o personagem é bem recebido...vc o defender não...vejam os chat desde que o negócio da praia, pelo menos...
Se isso acontece, vc lê o que pessoas próximas as autoras pensam sobre homens que elas escreveram e o que deveria acontecer com eles...e é exatamente isso que aconteceu e acontece na história, como vcs querem que as pessoas pensam diferente disso???
De novo...não é sobre a opinião, pq a opinião vc pode concordar ou discordar...mesmo que vc faça algo que eu não faço, que é desmerecer ou desvalorizar ou opinião que não compactuo.....o problema não é esse, mas sim o modo como se recebe essas opiniões...
Mas...eu vi que até já saiu outro...em que ela teve oportunidade de conversar com a amiga terapeuta mas não ouve essa conversa, e sim a participação dos filhos para ajudar os pais (SPOILER)...nem há muito o que comentar lá...
Eu sinceramente acredito que tenha deixado claro...se eu achasse realmente que é uma história igual 90 porcento do site, eu simplesmente não comentária maís...pq não é a única em que eu ainda comento...e isso acontece pq ainda tenho esperanças....talvez nesse ponto eu esteja sendo parecido com a Mari...não sei...kkkk
E só por fim...se eu achasse que vc era hipócrita ou falso, eu não precisaria de meias palavras ou joguinhos para te falar isso...agora, o que vc escreveu poderia ser mal interpretado, como vc mesmo disse...mas...eu escolhi não acreditar nisso, por isso, tentei mais uma vez o diálogo com argumentos e etc...e não partindo para o pessoal e etc...coisa que já fiz .né qd fiz não fui nem um pouco passivo/agressivo.
Ok, me desculpe, mas na minha opinião elogiar extremamente a obra (passivo) e depois dizer que é igual a noventa por cento do que já foi escrito (agressivo), mesmo que seja baseado na opinião de terceiros, soa, para mim, como insensibilidade com o trabalho das autoras, mas neste ponto não iremos concordar nunca, mas tá de boa, as próprias autoras já relevaram, mas eu mesmo, e olha que eu me esforcei, mas ainda não consegui entender esse conceito de você afirmar uma coisa no qual você mesmo não concorda.
Quando um indivíduo elogia alguém ou alguma coisa, somente com o intuito de ficar com sua própria imagem fortalecida, é falsidade ou se não concordar com os próprios elogios, é ainda pior, é hipocrisia, mas eu tenho certeza absoluta que isso não se enquadra nos nossos debates, mas vamos deixar isso de lado, pois nunca entraremos em consenso neste delicado assunto, então que venham novas polêmicas.
Com certeza... o rumo que alguns comentários estão nos levando.. é de que a mulher é vítima e homem para merecer uma mulher não pode ser sensível... tem que ser macho, tem que ser alfa ou se sujeitar a ser um cuckold!!!
É isso mesmo???
Bom...TB tenho impressão...
E mais...as atitudes de um (do homem) é sempre hiper valorizada, mas de um modo negativo...e suas atitudes, mesmo com tudo que sabemos sobre seu emocional, faz parte de "suas escolhas"...e portanto, "ele deve sofrer as consequências"...
Já as atitudes e escolhas dos outros, principalmente da Mari (da mulher), até pode ter sido errada, mas sempre vai ter motivo (ou desculpa) e nunca ninguém a questionara a respeito (isso dentro da história)...fora..."ela errou, mas todos erraram...", "talvez ela possa ter errado...", "eu não faria igual, mas não acho que foi um erro"...e por aí vai...
Mas não quero mais inimizades...que venha o próximo capítulo
também tenho essa mesma impressão sua e do Zanon, que a mulher sempre tem seus motivos e o homem não pode ter os dele, só que isso ficq bem evidente em diversos contos aqui da casa, não é o caso desse especificamente.
Como disse antes, tempos dificeis para os homens, mas são esses tempos difíceis que nos fazem mais forte.
Poh kiquinho e o que eu falei...
Na conversa com o sensatez?? Pra mim o comentário do Lukinha lá em cima, eu copiei o comentário, não vou fazer de novo, reforça algo que eu já tinha percebido...se eu afirmei o que afirmei, está claro que o que estamos falando não ocorre só neste conto...mas sim o contrário...
Mas enfim...ajuda aí na brincadeira, faça um perfil psicológico da Mari...
Calma Manfi82 meu querido, sou seu fã e estamos aqui nos divertindo. Vou pedir mais choppe posso. não é deboche pois te respeito muito, é só pra descontrair.
lamento muito não ter essa competência
Não, não é isso, é justamente ao contrário, não entendo porque vocês acham ruim se cobrar mais atitude do Celo, ele se posicionar com palavras e ações assertivas (não confunda com insensibilidade ou agressividade) é a maneira mais eficiente para ele justamente não se transformar num indivíduo que ache normal se sentir inferior, que aceita ser humilhado, ou seja, um chamado cuckold.
Em sã consciência, alguém acha que omissão, inércia, fuga emocional, imaturidade, etc ajudam ao Celo e a Mari, ou qualquer outro casal, a resolverem seus graves problemas de relacionamento????
Vou reforçar minha fala!!!
Para mim Celo não pode ser considerado uma pessoa sem assertividade, omisso, ele deixou o espaço para ela porque ela nunca se soltou como mulher com ele...
Ela falou para Anna e para Luciana que ele a satisfazia... mas nunca se entregou... nunca foi sincera!!!
Ele pela sensibilidade e pelo trauma deixou ela arrumar alguém que a satisfizesse!!!
O que ela fez??? Ficou chorando pelos cantos, não se abriu com ele e foi após um beijo da Cora no Celo (e não ao contrário) "procurar um namorado e pedir o divórcio"
Me poupe né!!!!
Mas como já disse...
Vamos passar pano nas atitudes de Mari!!!
"Agora vão dizer que falei que Mari é uma má pessoa!"
Não foi apenas um beijo na Cora. Foram situações e atitudes que se somaram. Clara no bar e meses de uma relação com ela. Beijo na Cora. Ir embora e passar meses sem dar notícias, sai por aí transando com qualquer mulher que apareceu... Não adianta minimizar para justificar as atitudes do Celo. Mari o esperou por meses, foi paciente, correu atrás e o que encontrou? Ele nos braços da Cora. Se coloca no lugar da Mari, da mesma forma que você e o Manfi rapidamente entendem a forma de agir do Celo. Você não desistiria também? Acho que todos nós.
Mari errou sim, quando se entregou ao Paul, mas depois fez tudo o que estava ao alcance dela para se redimir e salvar o casamento. O que o Celo fez? Foi embora de novo, do dia pra noite, sem mais nem menos, após dar todas as indicações de que estava na mesma página que a esposa.
Por mais que vocês não queiram enxergar, no final é tudo muito óbvio.
Como disse em um comentário recente...
EU LI UMA HISTÓRIA DIFERENTE A QUE VOCÊ LEU!!!
Não vou mudar minha opinião...
Mas vamos passar pano nas atitudes de Mari e vamos malhar o Celo!!!
Por que não podemos malhar os dois? Acho mais justo, já que dois errados não fazem um certo...
Aí concordo mil porcento...kkk
Quem falou isso??? Kkkk
Vc leu o que eu escrevi sobre a passividade dele...ele foi escrito dessa forma, com suas características sempre hiper valorizada (para o negativo) e inclusive utilizados para embaçar todo de ruim aconteça ou vai acontecer...
Qd criticam ele, as críticas são.
1) ele "arrastou" ou "estimulou" a mulher para aquele negócio na praia...ele a segurou neste sentido (inclusive esse foi uma das coisas que ela falou p ele na única sessão de terapia, com a amiga dela, que tiveram.....ou seja, errou no sentido de procurar essa solução...mas neste caso não falam ou a passividade dele, ou a difícil de tomar decisões não apareceu.....*(Depois vou explicar o pq deste *).
2)ele errou por não deixar as regras claras e se omitiu qd as primeiras regras foram descompridas (no episódio do boquete). Aí as características dele apareceram...ele se calou, se omitiu e isso fez as regras ficarem dubias * ....mas o casal como um todo não deveria garantir as regras?? A Mari não estava lá, consciente, pq bebeu muito menos, e deveria ter tomado as rédeas da situação...mas isso já ficou para trás (essa parte concordo)
3) ele errou e muito ao reagir do jeito que reagiu** (muitos tem essa visão, mas pergunta sobre se tem a mesma visão a respeito da reação dela qd viu o Celo e Cora)...e só uma observação, aqui ele agiu completamente diferente...ele agiu!!! Neste caso, talvez o maior erro para muitos, foi de encontra as características que tanto enfatizam nele.
5) ele novamente agiu e decidiu sair de casa (novamente algo muito criticado por muitos, mas que foi contra essas características...pq alguém decidir sair de casa, é pq, além de estar sofrendo muito, ainda não quis simplesmente num ambiente que o estava destruindo por dentro)...mass...o fato dele agir recebeu críticas...."ele tomou uma decisão...ele escolheu e agora que aceite as consequências..." É mais ou menos isso o que muitos falam...
Ou seja, olha que interessante...todos os erros mais ferozmente ditos e jogados contra ele, foi no momento que ele resolveu agir, ou reagir.... interessante né???
E o * é simplesmente o que todo mundo, dentro e aqui no chat jogou já cara dele...não gostam que volte e relembre, mas nesse caso não é nem picuinha, é necessário, esses com asterisco é o que o cara que comeu o cu da mulher dele jogou na cara dele no meio da rua.
Mass...veja se houve QQ tipo de crítica aos outros personagens
... é sempre aquela coisa...todo mundo errou....errou mas tinha motivo...eu não faria, mas acho que não é erro e etc.....já com o cara, humilhação no texto e no chat...
Como não querem que a gente pense e associe esse texto com todos os outros, ou a maioria, deste site???
Acabei de ler os dois últimos capítulos, não tenho muito a dizer já que o texto na maioria de todos os capítulos é bem claro, sei que cada um interpreta de uma forma e alguns pelo jeito, interpretam da maneira que o interessa para proteger seu personagem favorito, mas para mim que não tenho a intenção de defender A ou B e foca na história, só tenho a agradecer a vocês pela ótima história. 🤩
Me desculpe pelo linguajar, mas vocês são foda. 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Obrigado por compartilhar essa história incrível meninas 🤗🌹
Mari e Celo mudaram, sem dúvida. Evoluíram, certamente. Se, no passado, eram incompatíveis, é irrelevante. Até porque, passaram 20 anos juntos. Será que continuam sendo?
Será que o Celo não completa mesmo a Mari, sexualmente ou ela nunca deixou que ele a satisfizesse?
Será que a Mari se abriu no aspecto sexual, ou continua experimentando o prazer somente quando não envolve sentimento?
Será que o Celo evoluiu como amante ou, simplesmente é o mesmo sem as amarras que a esposa lhe impunha?
Será que a Mari está mesmo seguindo em frente ou é somente uma forma de aplacar a dor da perda? Afinal o Jonas investiu para conseguir a atenção da Mari e, parece que deu certo.
Será que é relevante mesmo como a Mari apresentou o Jonas para os filhos? Todos adultos. Será que ela não queria determinar um marco? Um ponto de virada? Ser transparente? Pode ser tudo, só não acho que foi uma vingança infantil.
Será que Mari ficou com o Jonas por impulso (por ter visto o beijo da Cora e do Celo) ou foi nesse momento que ela se conscientizou de que somente ela estava tentando a reconciliação, lutando sozinha, e percebeu que estava diante de uma real oportunidade para, também, refazer a sua vida?
Será que a Mari está enganando o Jonas (usando-o para atingir o Celo) ? Se enganando? Ou será que o Jonas é que está enganando a Mari? Bom, pelo menos, os dois são bem grandinhos para se entenderem.
Será que o Celo continua sendo passivo ? E, em todos os aspectos da vida dele ou somente quando está relacionado com a Mari? Se for só com a Mari, porque?
Bom, chega de dúvidas. Uma coisa não se pode questionar: o problema do casal não se resume aos traumas!!!
Creio que a Mari resolveu ficar com o Jonas por dois motivos, o primeiro por um pouco de birra ao ver o Celo sendo beijado pela Cora e isso irritou bastante ela que passou a acreditar que a fila tinha andado de verdade e portanto era a vez dela se movimentar também, mas o grande problema nesse caso eu creio é que o amor pelo Celo ainda está vivo e ela mesmo tendo no Jonas um cara do bem ainda vai sofrer e sentir muito a falta de Celo, que espero eu deixe de ser essa pessoa passiva e faça alguma coisa significante para reconquistar o amor da sua vida, e mesmo que ele nao consiga que pelo menos durma com certeza de 1ue lutou até o fim.
Como eu disse em um comentário, os dois evoluíram muito fora da relação deles, pode ter passado somente meses desde a partida de Celo, mas tanto ele quanto Mari já não são mais as mesmas pessoas. O amor ou a visão que um tem em relação ao outro, reflete pessoas do passado.
Tem muita coisa não dita que precisará ser dito um para o outro em algum momento, mas acho que essa conversa, será a última pá de terra que vai terminar de cobrir a antiga Mari e o antigo Celo.
Poderiam ter aproveitado essa conversa entre eles pra isso, achei muito rápida e um tanto sem sentimentos, perto de tudo o que já aconteceu na história.
Também ha outros personagens ganhando relevância e merecendo atenção nessa história como Cora e Ana.
Esse conto é tão bom amigo que os comentários não acabam.
São muitas questões Id@. Plantou várias coisinhas na minha cabeça. Abraços
Será que ela não se coloca no lugar dele, que se esforçou para manter o casamento durante 20 anos? Ela achou no mundo liberal uma forma de aquecer aquilo que nunca tiveram 100%. Ela se entrega totalmente ao Paul, coisa que ele sempre cobrou. Ele se sentiu um babaca, formando um casulo ao seu redor, consequentemente não conseguindo desempenhar um papel satisfatório. Todos esses anos ele passou por isso e ela, por birra, sem saber os motivos do ocorrido com a Cora, não soube esperar um pouco mais de tempo?
O que, na sua opinião, ela deveria fazer e que não fez?
Lembre-se a situação com a Cora, não foi a primeira vez.
Tivesse enfrentado, Celo não foi julgado por ter fugido ao se deparar com o que ocorria entre ela e Paul? Ela também fugiu ao se deparar com o ocorrido.
Por favor, vamos relevar os traumas. Eles não podem ser a resposta a todos os problemas.
99 porcento da história é sobre os traumas..aí agora devemos esquecer-los...
Será que pq não querem que julguemos a Mari?? Kkkk....fica a pergunta...
Celo foi pro mundo, se colocou a prova, já sabe que pode ser um amante decente. Mari entendeu seus traumas, buscou ajuda, se entregou para o marido e entendeu que pode ser feliz, que não precisa se culpar ou se esconder por causa do passado.
Vocês não acham que a história evoluiu, que já mudamos de cenário? Que os problemas agora são outros?
Desculpa discordar com as autoras...
Mas esse capítulo foi "EXATAMENTE" o esperado...
Mari, ao ver Cora (a víbora)se jogando sobre o marido, fez o mesmo que Celo ao ver Ela com Paul, fugiu e agiu "MUITO PIOR", pois na mesma hora se jogar nos braços de Jonas...
Sei que a História tenta sempre valorizar a visão feminina... Mas passam a mão na cabeça de Mari, justificam o injustificado e não valorizam a Dedicação de Celo, que tentou durante 20 anos ter a mulher que ela negou ser...
Ele se achou "insuficiente" e por isso ficou com outras...
Ela se achou insuficiente e por isso ficou com Jonas?... e por isso atropelou tudo e se disse estar namorando?... e também por isso resolveu pedir o divórcio?
Ou foi para dar o troco por ter visto ele com Cora???
Desculpem... mas para mim as atitudes de Mari são de quem só pensa no seu trauma, no seu umbigo, na sua dor e nesse capítulo isso ficou gritante!!!
Zanon.
Jonas e Paul são problemas diferentes.
Mari se envolveu com Paul pq tudo estava dirigido para acontecer. O lugar, a bebida, os olhares, a permissão de Celo. Celo só não pegou a Ana, pq ela bebeu de mais, Ana queria o Celo. Porém não deu certo e Celo não aguentou ver a Mari com Paul.
Desse mal entendido, os dois conheceram seus traumas
A situação Jonas já aconteceu não devido a traumas e muito menos devido a Cora pegar o Celo. O Jonas surgiu devido o silêncio e falta de atitude do Celo.
Celo superou seus traumas e Mari entendeu que pode sim se liberar mais no quesito sexual. Esses traumas ficaram no passado. Estamos lidando nesse momento com o questão "silecnio/ falta de atitude do Celo"
Perfeito, os dois tem seus traumas,mas no momento a crise atual se deve fundamentalmente a esse afastamento e silêncio do Celo e isso pode vir a custar muito caro para ele e consequentemente toda a sua familia. Penso que já passou da hora do Celo tomar uma atitude forte e ir lutar pela mulher que ele ama.
Aí que está, pessoal esquece dos 20 anos que ele lutou para manter o casamento e a esposa minando o cara.
Isso... o companheirismo de 20 anos e a busca de realizar ela como mulher e querer que ela seja a mulher dos sonhos, das fantasias nada valem...
Vamos malhar o Celo...
Ele é fraco, ele não é comedor como o Paul, ou como o noivo explorador...
Vamos acabar com esse cara sensível...
Vamos valorizar a dor do ciuminho de Mari ver Cora agarrando Celo e se entregando para o galã de Plantão...
Passei a torcer que Mari leve um pé na bunda do tal de Jonas para aprender a valorizar um homem que realmente a ama e sé queria ser feliz com ela!!!
Parabéns aos envolvidos!!!
Viva os machos / comedores de plantão!!!
Sua visão é mais que válida e tem de ser respeitada, mas torço muito para que se acertem e nesse momento creio eu que isso só pode acontecer se ele tomar uma atitude forte e precisa mas pelo visto ele não vai fazer isso
Restou fazer algumas perguntas...
Um Homem não pode ser inseguro? Ter Traumas?
No relacionamento sempre tem que ser o homem que corre atrás?
Celo fugiu quando viu Mari se "entregando como nunca tinha feito a ele a Paul!!! Mas não ficou com ninguém? Certo? Oportunidade não faltou na cidadezinha... Tô certo?
Ele só procurou outra(s) depois que tentou reatar com Mari mas ela não transmitiu segurança a ele e se sentiu insuficiente? Estou certo?
Ela procurou ele, mas antes alardeou isso para os amigos não confiáveis na casa de Anna? Certo?
E agora "a pergunta de milhões"... Porquê, não tirou satisfação de Cora, de Celo quando viu o Beijo "roubado por Cora?
Ela fugiu, como Celo Fugiu!!! Certo???
Mas ficou sozinha? Não né!!! Tarou de arrumar um namorado e pedir o divórcio!!!!
E te respondendo!!! Acho que ele não deve tomar atitude forte!!! Ela que merece um pé na bunda do Galã Jonas!!!!
Seus questionamentos são todos pertinentes, assim como dos demais leitores, porém nós estamos de fora e nossa visão é outra. Tenho a certeza que a vintade da maioria aqui seria marcar um encontro dos dois e obrigar eles a falarem tudo que tem de falar um para o outro e ficarem de boa kkkkkkkk, mas estamos nas mãos das autoras e pelo visto ainda vamos sofrer bastante kkkk
Sabe Kiquinho!!!
Acho as autoras fantásticas, tanto que continuo acompanhando o trabalho a muito tempo, inclusive em contos anteriores quando só lia e não me manifestava!!!
Nessa série especificamente o que me incomoda não é a história em si!!! Pois a história as autoras pertencem!!! O que me incomoda é a tentativa de vitimização de Mari feita por alguns comentarista e a demonização de Celo!!!
Ela de vítima tem muito pouco, pois foi escondendo seu trauma e negando ao marido companheiro de 20 anos o prazer do sexo, que ela já conhecia e se entregou na primeira oportunidade, que o casla chegou onde chegou...
E não resolveu quando tentaram reatar por ela não ser novamente honesta e confessar que ele a satisfazia... coisa que fez com todas as letras a Luciana e Anna... Então porque "Ela" que é vítima???
Me contem porque????
Penso que nossa sociedade tem por hábito colocar a culpa de tudo que é errado nos homens e qualquer coisa é motivo para dizer que o homem errou.
E hoje em dia está dificil ser homem pois em certos momentos em que ele está sendo gentil e educado muitos entendem que ele está assediando, enfim vivemos tempos estranhos mas isso é papo pra mais de 500 chopes como diz um amigo
Eu acho equivocada a interpretação de que a Mari é vítima do Celo, acredito que ninguém tem essa concepção, nem as autoras, que já manisfetaram que a Mari errou nessa oportunidade e nem as outras pessoas, em seus comentários, citando dela ter sido correta em sua atitude na casa de praia.
Fato é que ela foi vítima de um abuso emocional sexual que lhe deixou um severo trauma.
A escolha dela na casa de praia foi consequência desse trauma, e não consequência de uma personalidade ruim, ou seja, apesar da escolha dela ter prejudicado emocionalmente ao Celo, muito mais que a namorada de adolescência prejudicou, a atitude dela não foi orquestrada por uma mente com personalidade ruim, e sim uma decisão extremamente equivocada, tomada por uma mente deturpada por um trauma.
Isso não excluí ou diminuí o mal que a escolha equivocada dela causou ao Celo, isso é ponto comum, talvez não fique claro às vezes, mas os mencionados "panos quentes na Mari" na realidade visam destacar que a Mari é uma mulher com um trauma severo que a faz tomar decisões equivocadas e não uma mulher ruim, que não se importa com os sentimentos dos outros, sendo que tudo isso foi agravado pela falta de comunicação do casal.
Toda essa celeuma nos comentários, também vem dessa nova onda de polarização que a humanidade vem revivenciando, trazendo de carona esse indesejado e intolerante maniqueísmo absoluto.
Eu não lembro de ter sequer cogitado que Mari é uma pessoa com personalidade ruim!!!
Também não estou entrando em nenhuma "Polarização"
O que questionei e continuo questionando são comentários que colocam Mari como vítima "da situação" e não do Celo (nunca falei isso) e o porque de colorem que todos os males do casal se dá pelas "faltas de atitudes de Celo", pois não concordo com essas afirmativas!!!
Entendo seu ponto de vista, mas o contrário também é suscetível, acho que ninguém considera o Celo como má pessoa, nem tão pouco, que sua inércia foi a causadora dos males que atingiram ao casal, mas se ele tomasse atitudes com assertividade, muitos e talvez, quase todos os problemas poderiam ser solucionados, a falta de atitude do Celo pode não ter causado os problemas, mas com certeza, não ajudou em nada para solucionar os problemas do casal.
Perfeita colocação
Não comparei as duas situações que ocorreram com Mari...
Em uma, ela se entregou como fazia sempre com o ex noivo e NEGOU se entregar a Celo e deu no que deu!!!
No atual capítulo ela para livrar a sua dor de ter visto Celo com Cora sai já fazendo planos "Como o novo namorado"...
Sei que gostas da Personagem e acho que todos os males estão nas omissões de Celo... Respeito sua opinião, mas não concordo...
Antes de ler esse capítulo eu tinha certeza que isso ia acontecer e os defensores de Mari achariam desculpas para justificar sua atitude de "mulherzinha sofredora"...
Desculpa,,, mas se ela reconhece-se a dedicação de 20 anos de Celo... que ela se entregou ao primeiro homem que não seu marido... e LUTA_SE pelo amor que diz ter... dava uns safanões na víbora da Cora e ficaria com Celo...
Ela também não teve atitude... a mesma falta que tu diz que Celo não tem!!!
Mas já sei... vais defender a "Impoluta Mari"
Leio contos para me distrair e emitir MINHA opinião... e para mim a personagem MARI por ser psicóloga é bem ruinzinha...
Já torci para que fiquem juntos... acho que depois do capítulo de hoje, desejo que ela fique com o namorado!!! Parabéns a ela!!! kkkk
Eu até concordo com você em relação a tudo que falou sobre a Mari, mas simplesmente sinto falta de uma atitude mais acertiva do Celo, que deixa a impressão que deixando o tempo passar tudo vai se ajeitar.
Nem sempre Homem para ser Homem, precisa se impor!!!
Interpreto as atitudes de Celo de uma pessoa sensível que se sentiu diminuído pela esposa que se entregou para o macho e não se entregou par o companheiro!!!
Continuo achando que se alguém nesse casal deve algo é ela!!! e não ele!!!
E outro ponto que deve ser considerado!!! São as amizades que o casal de uma hora par outra trouxe para próximo de si!! Principalmente da Cora Coral
Não sou do meio Liberal, só leio a respeito... mas que eu saiba, ninguém entra nessa de uma hora para a outra tão facilmente e fica de boa...
Não esquecendo que Mari sabia muito bem onde estava entrando e não alertou... não fez nada para adverti-lo e se entregou, não cumprindo o combinado que era de conversarem sempre antes de fazer qualquer coisa e ela já saiu pagando boquete para Paul...
Mas como disse... todos tem o direito de pensar o que quiser!!!
E como falei... na adolescência passei por situações semelhantes de Celo "Bom para casar e não bom para se divertir"!!!
Zanon.
Quem decidiu sair de casa foi o Celo e não a Mari.
Mari respeitou a decisão do celo. E olha que antes do Celo sair a Mari se entregou sim pra ele.
Porém Celo estava se sentindo um soca fofo e estava sobre a sombra de Paul.
Mas pensa o seguinte, o cara sai de casa, some no mundo, passa a fazer sexo com um monte de mulher diferente pra recuperar a própria autoestima. Não manda qualquer tipo de mensagem para a esposa e tá tudo certo ?
Chega na Mari um monte de notícia que ele tá passando o rodo em geral e vice quer que ela aceite isso e tá tudo certo ? Cara antes de amar alguém a pessoa precisa se amar primeiro né?
Fora que a Mari perguntou para o Celo em que ponto da vida ele estava e nas vezes que ela fez isso Celo simplesmente ficou mudo. Não dá pra dizer que a Mari não fez nada.
Na vida cara, ninguém é capaz de ler pensamentos, se a pessoa não dizer o que ela.quer,.onde está e o que sente ela vai deixar que outra pessoa pense e decida por ela. Simples assim.
Se Celo saiu de casa, cabe a ele pedir pra voltar.
Se Celo decidiu comer todas por aí, deveria ele se explicar para a esposa certo ?
Mari apenas ficou e respeitou Celo.
Passa pano na Mari!!!
Passa pano na Mari!!!
Passa pano na Mari!!!
Passa pano na Mari!!!
Passa pano na Mari!!!
Passa pano na Mari!!!
kkkkkk
Polxa, a Mari é uma delicinha...
:)
Só piora... Osorio está apaixonado / vidrado pela personagem... kkkk
Apaixonados não enxergam defeitos!!!!
Me amarro em uma milf...
Sz
E sim, ela é uma piscicologa bem ruim mesmo...
Não dá pra relevar os traumas. Pois eles geraram consequências que só agora estão se dissipando. Agora é que eles parecem estar superando, então fica difícil tirar esse parte do problema.
Não é tirar, mas apenas seguir em frente, pois os problemas agora são outros. E mais virão.
Até a Mari está tentando, os leitores também podiam tentar 🤷🏻♂️🤣🤣🤣🤣🤣
Os traumas já foram superados.
Celo se testou com outras mulheres e viu que não é um soca fofo.
Mari se entregou para Jonas, pq entendeu que precisa disso e se entregar no sexo não é algo ruim.
Estamos lidando agora com o silêncio e falta de atitude do Celo.
Com todo o respeito...mas essas perguntas só se fazem presentes por causa dos traumas...
Pq a Mari se abriria sexualmente apenas qd não há sentimentos??
A primeira pergunta só acontece por causa do que aconteceu...pq ela não permitiu que ele a satisfazesse?
O celo precisaria ter essa dúvida se não tivesse as amarras?? Pq elas existem?
Qt a questão do Jonas...e principalmente sobre os filhos eu já dei minha opinião...e de novo, se fosse o contrário, se o Celo apresentasse alguém, num almoço que convidou os filhos sem eles saberem, e apresentasse essa pessoa como namorada, como a gente (leitores) reagiria?? E, principalmente, como a Mari sentiria se soubesse disso pela filha?
Sobre a pergunta sobre o impulso, eu te faço ou pergunta...se ela percebeu ou se conscientizou que deveria seguir em frente (algo muito bom p ela, digo mais uma vez o não deixar duvidas), entao a urgência de sair e etc com o cara naquele momento...e se foi algo pensado e não por impulso, pq nem para o próprio Jonas ela falou a respeito??? O tipo de relacionamento dela com os filhos nos permite supor que ela não envolveria os filhos e muito menos os colocaria em uma posição de constrangimento, o que claramente aconteceu, sem antes conversar com eles...pelo menos essa relação que nos foi mostrada até aqui...do mesmo jeito que o casal sempre quis proteger os filhos do que aconteceu, os blindando inclusive do que realmente aconteceu...ela se "esquecer" de tudo isso e agir por agir, não tem outra palavra a não ser impulsividade...algo que ela mesma assume, pelo menos foi isso que escreveram...
A parte da passividade do celo em relação a Mari...isso acontece pq??? Como pensar que não tem haver com o trauma, sabendo o que sabemos.
Sinceramente, agora vir simplesmente querer desconsiderar os traumas e toda os outros mais de 20 capítulos anteriores não faz sentido... desculpa a sinceridade...
A imagem que eu tenho desse casal em relação aos filhos é a do episódio da formatura e pós formatura do filho, em ambos se mostraram preocupados com a repercussão de tudo que aconteceu e como isso afetaria os filhos (mesmo sendo adultos) e, principalmente, qd ambos protegeram o outro não deixando que aquilo afetasse a imagem do outro frente as "crianças"...
Por isso, é incoerente vc achar que a Mari apresentar o Jonas para eles, levando-os na casa que um dia o pai deles morava e ainda o chamar de namorado, sem uma preparação antes...e principalmente, sem se preocupar com o outro, no caso o Celo....muito incoerente achar que uma Mari consciente e que pensou muito a respeito faria isso...ou seja, é incoerente (com o que já foi apresentado) sequer considerar que ela fez isso por impulso...impulso esse causado pelos seus sentimentos pelo o que vou entre cora e Celo.
Aí temos que voltar um pouco...o Celo, mesmo abalado, magoado, recentido e etc nunca vez algo nem parecido...as crianças só foram saber que ele estava saindo com outra pessoa por causa de um acidente...por estar no lugar errado na HR errada...
Não se pode fugir do que foi escrito...aí QQ um pode fazer suas análises e julgamentos...
Manfi, desculpe se não fui clara na minha colocação. Eu não pedi para desconsiderar ou esquecer os traumas. Eu usei a palavra “relevar”, que tem um sentido diferente (e quer dizer: ok, eu sei da existência dos traumas). Neste sentido, agora, ambos sabem dos traumas, um do outro. Minha colocação é: sabendo disso, o que deve ser feito, a partir deste conhecimento? Como resolver? Significando ou não ficarem juntos, como seguir em frente? Entendeu?
1. Acho que agora são sim compatíveis, mas provavelmente Celo vai esperar mais 20 anos para tomar uma atitude e Mari mais 20 criando um problema para esconder o outro.
2. Não tem como saber, os dois nunca tem um diálogo sincero, quando teve o Celo achou melhor sair de casa e buscar resposta na cama de outras mulheres, na verdade o Celo sempre precisa se alguém para segurar na mão dele e guiar ele, se não fosse Anna e a Clara (acho que é esse o nome, se não for me desculpe) ele estaria perdido até agora.
3.Mari nunca se entregou ao Celo porque o amava e tinha medo de perdê-lo como aconteceu com seu ex, porém hoje ela sabe que foi um erro, ela entende bem o seu trauma e acho que se entregaria a ele totalmente como já tentou fazer depois do que he houve casa de praia.
4. Celo não tinha só as amarras da esposa, ele tinha as amarras do trauma, isso com certeza influenciava no desempenho dele, pelo menos eu acho isso. Acho que sem as amarras da esposa, se livrando do seu trauma e com as novas experiências, Celo evoluiu muito nesse quesito.
5. Acho que ela está disposta a tentar seguir em frente, já que pelo que ela sabe e viu, Celo fez isso. Se ela vai conseguir, é outra história.
6. Mari levou o Jonas para apresentar aos filhos, não para morar com eles, os filhos são adultos e estão cientes que os pais não estão mais juntos, que o pai está saindo com outras mulheres, não vi problema algum nisso. Mari quis deixar as coisas claras e para mim fez o certo. Sinceramente não acho que essa atitude da Mari não tem nada a ver com vingança infantil, ela só está tentando seguir em frente já que ela acha que Celo fez o mesmo.
7 Mari cansou de dar murro em ponta de faca. Ela cansou de esperar e resolveu seguir em frente com alguém que sabe o que ela está passando, teve paciência e soube conquistar sua chance.
8 Mari na minha opinião não está enganando o Jonas, ele é adulto e sabe muito bem onde está se metendo, ela nunca disse a ele que o ama ou algo assim. Jonas aceitou arriscar, se vai sair ganhando, é outra história. Não tem no texto nada que diga que Jonas é um mal caráter, porém tem muito pouco sobre ele, então, ele pode ser sim um cara legal, ou pode não valer nada. Isso, só os próximos capítulos dira.
9 Não sei se ainda continua passivo em tudo, mas que demora tomar atitude em todas as situações, isso demora. Celo pode ter todos os defeitos do mundo( não acho que tenha, na verdade, eu acho que ele tem muito mais qualidades que defeitos), mas ele quer ver a Mari feliz, talvez por isso ele não bate de frente com ela, sempre é passivo, na verdade até demais. ( Na verdade ele é passivo demais com todo mundo)
10 Os traumas com certeza foi o maior problema, principalmente o de Mari, os 20 anos de um casamento mais ou menos sexualmente falando, pode por quase 80% na conta dela. Celo nem sabia que tinha um trauma pelo jeito, porém esse trauma foi o motivo dele sair de casa (sei que muita gente culpa a Mari, mas Celo já tinha a perdoado, mas o trauma, esse ainda está com ele). Porém com certeza os problemas não se resumem a isso. Acho que a falta de comunicação é outro problema grave, nesses mais de 20 anos, juntos ou separados, quantas conversas totalmente honesta eles tiveram? Pode contar nós dedos de uma mão e ainda sobra dedos para contar. Outro problema deles é o azar, as coincidências, o destino, a Cura e claro, as autoras que são malvadas.🤣🤣🤣🤣🤣
Principalmente as autoras que são malvadas kkkkk
São as piores, tenho até medo do que elas tem prenejado para esses dois nós próximos capítulos 🤷🏻♂️🤣🤣🤣🤣🤣
Você tem razão, os problemas do casal não se restringem ao trauma. Contudo o trauma pautou a dinâmica do casal por vinte anos e a desastrada tentativa de resolver suas frustrações utilizando outras pessoas...
Talvez uma música não dê conta de sintetizar o que vivem, quem sabe um soneto...
SONETO DE VÉSPERA (Vinícius de Moraes)
Quando chegares e eu te vir chorando
De tanto te esperar, que te direi?
E da angústia de amar-te, te esperando
Reencontrada, como te amarei?
Que beijo teu de lágrimas terei
Para esquecer o que vivi lembrando
E que farei da antiga mágoa quando
Não puder te dizer por que chorei?
Como ocultar a sombra em mim suspensa
Pelo martírio da memória imensa
Que a distância criou — fria de vida
Imagem tua que eu compus serena
Atenta ao meu apelo e à minha pena
E que quisera nunca mais perdida...
Casal complicado!! Começo a pensar se eles realmente se amam ou se desenvolveram uma dependência emocional ao longo dos anos... Vinte anos de uma vida sexual frustrante abalam qualquer relacionamento e a noite na casa de praia, independente de tudo, deixou claro para Mari que Celo não a completa sexualmente e ele, tadinho, percebeu o óbvio, que era um amante medíocre.
Poderia ser diferente? Mari tem uma vasta experiência, foi fodeu com homens experientes, já Celo passou a vida com uma mulher que o limitava.
O lógico era o rompimento após a fatídica noite, cada um seguir seu caminho aprendendo com os erros do relacionamento e buscando ser feliz.
Mas não o casal "emocionado" fincou o pé no "sofrimento por amor" e deu no que deu...
Claro que sexo não é o único ingrediente de um relacionamento mas a percepção que a felicidade sexual com o cônjuge foi uma ficção é devastadora.
Celo e Mari, no meu entendimento, são incompatíveis.
Claro que agora que Celo se descobriu e Mari, finalmente, se abriu sexualmente, as coisas poderiam ser diferentes, mas, as marcas dos vinte anos de frustração e falta de entendimento ficaram, os desencontros são frutos desse passivo.
O melhor é cada um buscar seu caminho.
Por fim, um detalhe: mulheres como Cora são, infelizmente, mais comum do que eu gostaria no meio liberal. Competitivas elas querem atenção, ser o destaque nas festas e se sentem incomodadas quando ofuscadas por outras. São um veneno e a razão de muitos casais desistirem da vida liberal. Me surpreende Ana não ter percebido a natureza da amiga, os sinas são evidentes. Como diz o bordão do meu podcast favorito: " Se filho da puta voasse não dava para ver o sol"...
É o que eu acho da Cora. Tá faltando a Ana dar uma lição nela kkkkk
Não sei se são incompatíveis. O casal já transou depois do ocorrido na praia e foi bom para os dois. Na época ele tava chateado ainda e não conseguia perdoar(ou deixar de lembra a cena do Paulo com a Mari)
Acho que o que falta é um diálogo mais franco. Menos passividade dos dois. Que nem aquela vez que os dois foram na terapeuta amiga da Mari e eles falaram e se abriram. Tá faltando isso. Eles "lavarem a roupa suja" sem medo de magoar ou ser magoado.
Mas aí acaba a história kkkk
Finalmente a Mari fez o canguru perneta.
Foi tão bom que já até assumiu o Jonas.
Jonas é o cara...
Não creio que ele seja o cara, pode ser muito bom mas não é o Celo dela, penso que nessa hora ela se soltou e foi quem realmente ela é, pena que ela não consegue ser assim com o Celo
Consegui ela consegue, Celo melhorou muito no quesito sexual também.
A Nossa Música nunca Mais Tocou !!!
Aquela amaldiçoada da Cora estragou mesmo né,quer dizer foi a gota d'água.
Que triste torcia pelos dois,mas e agora,bagunçou de vez.
Será que a Mary vai falar para a Ana sobre a traíra da Cora?
Veja bem ela(Cora),ouviu a conversa da Mary e a Ana,daquele dia que Mary disse que iria procurar o Celo e tramou o flagra do beijo.
Boa noite. Vcs são sensacionais! A história toda se resume em apenas uma coisa: Falta de diálogo entre o Celo e a Mari.
Desde o início do relacionamento. Ambos com histórias anteriores, que causaram traumas e deixaram cicatrizes. Eles nunca colocaram as cartas na mesa, tentando usar o AMOR que sentem um pelo outro, para se curarem, ou para tentarem construir uma relação completa, baseada na confiança, na cumplicidade, no apoio mútuo. Sentem-se inferiores para o(a) outro(a)...
Juntemos a isso, os outros personagens, que por motivos diversos, acabam interferindo na relação dos dois. Para o mal, mais que para o bem...
E ambos usam "relações muletas" para se satisfazerem, quando na verdade deveriam primeiro olhar para dentro de si, para o(a) outro(a), e para a relação deles. Tentarem consertar a relação, visto que o AMOR que os une é tão forte.
Preferem o silêncio, a dor, a solidão, a enfrentar seus fantasmas. A conversar com sinceridade, de coração aberto...
Uma pena. Torço por eles. Torço pelo AMOR deles. Torço pela família deles...
Não sei se terá final feliz, mas torço muito por isso. A única certeza é que vcs escrevem uma das melhores histórias da CDC. São excelentes os episódios. Nos envolvem completamente. Só lamento, mas entendo, a demora nas postagens. Sei que deve dar um trabalho absurdo de criação, para depois escrever o capítulo. Acredito que tenham outros afazeres, suas vidas normais do dia a dia e que escrevam quando o tempo dá. Mas fico sempre ansioso pelo próximo capítulo.
Parabéns mais uma vez e que, se possível, não demore muito o próximo capítulo. Mais ainda, o final. Se bem que acho que ainda tenha muita coisa para acontecer...
Parabéns!
Achei interessante ela querer seguir em frente para se proteger e, ao mesmo tempo, esquecer que isso foi o motivo de tudo de ruim que aconteceu no casamento. Quis se proteger de uma possível reação do Celo ao passado dela, mesmo sabendo que ele é um cara incrível.
Ele é indeciso ao extremo e precisa se posicionar, ela ficou de saco cheiobde esperar e todos sabemos que mulher funciona no emocional e muitas das vezes erra usando a sua emoção. Nao duvido do amor dos dois e torço muito para que se reencontrem.
Mas novamente 3 estrelas às autoras por mais esse belo e tenso capítulo
Ótimo capítulo, porém triste. Já vi uma situação assim semelhante acontecer e é duro, mas as vezes necessário. Ficar protelando as vezes é pior.
Não sei qual será o destino deles, mas juntos ou separados, com certeza serão melhores um para o outro ou para seus novos parceiros. Mari fez um movimento arriscado de levar o novo namorado em casa... Poderia falar que é um amigo, que com certeza os filhos iriam sacar que não é só um amigo... Pelos olhares e jeito de se comportar. Afinal os filhos não são mais crianças, nem adolescentes. São adultos na faculdade ou já formado. Eles sabem muito bem quando tá rolando um algo mais.
Falar namorado soou precipitado, mas entendo as razões dela.
Celo fez bem. Não adiantava discutir, falar que viu fotos dela com o cara. Ele tava fazendo muito mais coisas. Ele escolheu sair de casa e jogou com a sorte. Acho que ela o esperaria pela eternidade. Pois, é.... Que seja eterno, enquanto dure este amor.
Dito isto tudo, a minha impressão é de que eles vão ficar juntos no final.
Mas uma das coisas que eu gostei nesse capitulo, foi a Cora passando uns perrengues. Finalmente!!!!
Abraços menin@s
Boa noite meninas!!!
Mais uma sessão de "verdades" jogadas na cara do cara. Mas o modo como vcs escrevem o personagem desde de sempre faz realmente sentido...alguém que não tem confiança, que não consegue se expressar, que fica em silêncio em quase todas as situações...enfim...as críticas que fazem a ele realmente faz sentido...não dá p fugir do que foi escrito...
Eu só não acho legal essa história de usar a família TB...para machucar ainda mais o cara...quem tem pais separados sabem a importância e como a presença de outra pessoa em sua casa (normalmente trazida pela mãe, que é quem fica com os filhos) é algo que se deve fazer com calma e muita conversa...mesmo qd os filhos já são jovens adultos...
É que, de novo, é complicado pq são coisas que não tem como vcs se colocarem, ou tem...sei lá...mas imagina pra um homem saber que sua ex casa agora está sendo frequentada por um outro homem...e seus filhos convivendo com está pessoa, no lugar que antes ele que estava presente....imaginem acontecendo de uma hora para outra, com o filho o avisando.....isso é muito foda....
Tá na cara que foi um momento de impulsividade por vingancinha, mas que faz com que toda as outras pessoas (filhos do casal) se envolvam...
Não faria p comparar a situação do celo (que pegou pessoas aleatórias, sem nenhum envolvimento emocional e que só envolveu a família em uma única oportunidade, por estarem no mesmo local...e a Mari que está se envolvendo emocionalmente, e não tem problema em envolver os filhos nisso...
Voltem no capítulo que ela viu ele com outra, qd estavam a amiga e a filha...os sentimentos e a dor que ela sentiu...ela de uma forma fez a mesma coisa de um jeito bem pior, levando o cara para casa sem a mínima preparação dos filhos e sem a mínima consideração com o pai dos filhos...que ainda é seu marido...nem sobre divórcio eles falaram ainda.... logicamente que os sentimentos dela naquele episódio foi mostrado de uma forma e os dele parecem minimizados como sempre... enfim...pelo menos ela deixou a inércia...mas o jeito como ela fez isso e, principalmente, o jeito como ela falou com ele, só me fazem ter cada vez menos apreço por ela...
E fica a pergunta que sempre faço...qd "verdades" serão jogadas na cara dela... provavelmente nunca...
Ótima noite...
*** Não Da p comparar a situação do celo...
Sinceramente eu não entendo as pessoas desse site...por isso que deixei de comentar e etc...comenta o que não curtiu do comentário, muito mais "adulto".
Vcs não acham que algum amigo, amiga, a psicóloga (que é amiga TB), a filha...deveria chegar p ela e falar que o modo como ela agiu é infantil e desnecessário.
Que ela, não num momento de impulsividade (essa palavra está no texto), envolveu pessoas que não deveria (seus filhos) e até o cara (que não tem nada haver com os problemas dela e do marido).
Qd ela perceber que ele não mentiu sobre o que aconteceu com a cora, inclusive que ela agiu de maneira premetidada, pós sabia que a Mari iris para lá...não vai so reforçar esse erro, essa infantilidade que ela fez...será que ninguém tinha que chegar p ela e falar que, conscientemente ou não, ela usar os filhos contra o marido foi algo muito baixo...e o modo como ela falou com ele com um tom muito acima do que seria justo??
Pq todos aqui,na hora de apontar os erros do cara e achar legal outra pessoa jogar verdades na cara dele , no meio da rua, com pessoas próximas...muita gente achou que foi justo e necessário...mas o que vcs acham sobre isso que ela fez??
Se o Celo levasse os filhos p almoçar acompanhando e apresentar uma pessoa como namorada, sem falar com os filhos antes e sem falar com a AINDA esposa, o que vcs falariam a respeito??? Seria legal fazer isso com ela??
Apenas algumas indagações sinceras...
Caro manfi, não like para o deslike. Eu acho sempre interessante os seus comentários. O deslike não vai alterar sua opinião ou o modo de ver o conto.
Segue a vida e ignora isso. Quem curte o debate sobre o assunto vai vir conversar.
Vou só responder o final do comentário, claro que baseado nas minhas vivências e experiências de familiares, amigos e amigos de amigos.
Se fosse o contrário, o impacto seria menor, com certeza. Já é esperado isso do homem. Provavelmente no Guel falaria nada. Numa separação, quando não há problemas de traição (entendendo que a traição gerou a separação e que no caso a pessoa traidora assume o amante) o homem costuma refazer a vida mais rápido que a mulher. Os filhos na maioria das vezes não ligam. Na história, o Diego ligou, porque ele ali é o "homem da casa". Se fossem duas filhas, seria diferente.
Se fosse o Celo, ele como homem da casa, não teria oposição dos filhos. Geralmente filhos são mais protetores com a mãe, do que filhas com o pai.
E quanto ao cônjuge, tá separado. Nem deve explicações. Tanto faz estar casado no papel ou não. Uma vez que ele saiu de casa, já configura separação, no caso abandono de lar. Então nenhum dos dois deve isso ao outro.
Estou falando a realidade nua e crua e muita das vezes machista. Nossa sociedade é assim.
Mas analisando a história, não sei se foi falta de respeito. Ele não deu explicações a ela. Pelo menos não me lembro dele falando com a Mari que iria sair com a mulher que viajou, ou dele falando com ela que iria pra casa de swing, ou pra qualquer outra oportunidade que ele teve com alguma mulher.
Por que ela deveria fazer isso?
Lógico que no caso dela, pela circunstância do momento, ela apresentou como namorado, mas realmente faria diferença se ela não tivesse falado que era namorado? Se ela falasse que era um amigo e ficasse com troca de olhares, daria no mesmo.
A situação não é boa. Óbvio que qualquer um iria sentir o baque, mas ele teve várias oportunidades e ignorou ela.
Quem não dá assistência, abre pra concorrência e o Jonas foi tudo que a Mari precisava naquele momento, da mesma forma, que aquela mulher que o Celo se envolveu, foi tudo pra ele naquele momento e arrisco a dizer, que se ela não tivesse ido embora, o Celo estaria com ela até hoje e talvez ele é quem teria apresentado a mulher aos filhos.
Veja bem...eu falei que achava que ela tinha que seguir a vida, experimentar novas experiências e etc...eu não acho errado o relacionamento dela com o Jonas (apenas do fato de não ser apenas sexo, diferente do Celo - mas mesmo assim, vc tem razão, ela tinha o direito e fez muito bem em seguir em frente).
A questão é...ela agiu por impulso por causa do que viu com a Cora...isso é nítido no texto...com isso, ela envolveu o Jonas (que talvez quisesse ser envolvido) e os filhos...essa parte dos filhos que me pega...e é lógico que faz diferença ela falar que é amigo ou namorado...ou cada vez que ela apresentar um cara que ela pegar ela vai chamar de namorado? Com ctz não né???
Esse namorado tem o potencial de poder fazer parte da vida deles... é uma pessoa que está "substituindo" o pai...e qd mais velho os filhos, mais eles tem consciência...no caso de adolescentes ou jovens adultos então... teoricamente, pra uma mulher ou um homem apresentar um "namorado (a)" para os filhos é pq é algo sério...e essa pessoa estará entrando em suas vidas...numa situação normal.. não é um amigo ou uma aventura...vc não apresenta um ficante para os filhos...ainda mais qd nem divorciada está ainda...e não é questão de ser separação oficial ou não...a mulher estava pensando em voltar...foi a primeira vez dela com o outro...por causa de um impulsividade...se vc não vê problema nisso...peço desculpas
Eu concordo que foi impulsividade, mas veja, novamente quem se propôs a resolver a situação foi ela. Ele ficou omisso na dele, sem saber o que fazer.
Ela agiu por impulso, mas ao meu ver foi uma aceleração do processo. Ela já estava gostando do Jonas, sentindo um algo a mais e ela iria se entregar a ele mais cedo ou mais tarde.
Na conversa que não tiveram, "por causa da Cora", quem garante que eles iriam se acertar. Todas as vezes, eles se enrolam nas palavras.
O Celo não consegue falar. Antes ele reclamava que a Mari não queria dialogar, usando o pretexto que ela era psicóloga.
Agora que ela quer falar, ele não consegue. Falta se impor mais.
Não vejo problema em apresentar como amigo, amiga, namorado ou namorada.
Lógico que não dá pra apresentar qualquer um, afinal está levando alguém pra sua casa. Ela a todo instante teve provas de que o Jonas era uma pessoa séria e ele a tratou com respeito dentro da casa dela.
O problema é que hoje em dia, namorar está muito banalizado. Digo, o termo namorar. Eu mesmo já trouxe uma ficante pra minha casa e apresentei pra minha mãe, ha uns anos atrás, quando era viva. Não falei ficante. Minha mãe não entenderia esses termos. Nem falei que era alguém que estou saindo. Apresentei como namorada, mesmo ela não sendo oficialmente, mas pra ela entender que era algo a mais.
Ela foi precipitada um pouco, mas não sei dizer se foi um erro. Ela só acelerou um pouco.
Quanto aos filhos, não me preocupo mesmo. Já são adultos. Eles sabem a mãe que tem e sabem que ela não levaria qualquer um pra casa, além do que eles estão vendo a situação dos pais. A filha entendeu e o filho não, porque é instinto do homem proteger a mulher, no caso o filho proteger a mãe. Digo mais, ele criou um forte vínculo com o pai e por isso tomou as dores.
É complicado, para uns mais que os outros, devido a história e experiências de cada um. A mim, não me causa prejuízo, mas pra você, pega nessa parte.
É vivência de cada um e cada um vai se sentir de um jeito. Abraços Manfi
Cara ...vamo lá...pelo amor de Deus...
Primeiro...vc tá querendo defender seu ponto fugindo do texto...o Celo estava propenso a voltar e ela foi até outra cidade para isso!! As autoras citaram a carta várias vezes, por exemplo...talvez , se não fosse o desencontro da festa, eles teriam voltado.
2) pegando o fato de que ela queria tentar mais uma vez...que é nítido...ela ligar para o outro, que está na expectativa, sendo uma boa pessoa e esperando ela, mas com as intenções claras, ela fez algo muito ruim (p falar o mínimo) para esse cara. Ela estava com "RAIVA" e por "IMPULSIVIDADE" chamou o cara para sair e etc....até aí tudo, é apenas algo errado com o cara, na minha opinião, ela está brincando com os sentimentos dele sem nem perceber (aí de novo, alguém em algum momento deveria chamar atenção dele a esse respeito.)
3) vc conhece alguém que teve pais separados??? Pergunta p eles, se, independente da idade deles, eles iriam achar legal o pai ou a mãe apresentarem um namorado (a) desse jeito, ainda levando o cara para casa...pergunta p eles se não faz diferença essa pessoa ser chamada de namorado (a) ou não...e, de novo, ela fez isso pq ficou com raivinha e por impulso, mas ela pensou no sentimento deles?? Cara é uma mudança na vida de TODOS, não apenas dela...não é assim que as coisas deveriam ser feitas...
4) a relação com o Celo...eles sempre tiveram uma boa relação, acima de tudo eram amigos...o Celo sabia que ela estava saindo com outra pessoa, mas pensava que não era nada sério...qd o paul ou o Ana falam com ele na festa, isso meio que o conforta...ele saiu com algumas pessoas, mas mesmo a que ficou por um período, ambos sempre deixaram claro suas intenções...era somente sexo, sem sentimentos...vc não acha que não foi um golpe ele descobrir pelo filho que a ex mulher está NAMORANDO??? e que ela já está fazendo questão de apresentar e almoçar com os filhos em sua casa...se o filho falasse que a mãe estava saindo com um amigo, o impacto não seria diferente???? E de novo, eu estou falando no que nos foi apresentado até agora, vc não acharia muito errado o Celo chamar os filhos p almoçar e apresentar uma pessoa como NANORADA sem falar com eles e sem falar com a Mari a respeito???
Sinceramente, acho que temos muita diferença no modo como pensamos realmente. O modo como valorizamos a honestidade, respeita, família...pq sinceramente, eu realmente não acho que estou falando algum absurdo...acho que são coisas triviais...são preocupações que meu tio (que é um dos homens mais repugnantes e sem noção que conheço, teve com meu primo...após a separação so apresentou alguém com quem casou depois...) se meus pais se separassem isso seria algo muito importante p mim. Isso tem haver com respeito pelos filhos e pelo relacionamento que deu origens a eles...ninguém precisa avisar qd vao sair com uma pessoa, lógico que não, mas qd envolve os filhos, é preciso tomar cuidado...e sinceramente, a idade deles é o que menos importa.
Tudo que acontece no presente, são consequências das escolhas que fazemos no passado. Não acho que exista alguém totalmente certo ou totalmente errado entre esses dois. Mari foi impulsiva, sim, mas como não ser após se frustrar repetidamente? Ela está certa nas atitudes que toma? Pode ser que não, mas é uma escolha que ela faz, assim como Celo escolheu se afastar, viver a vida. São escolhas, e geram consequências. Pode ser errado para uns, certo para outras, mas no final, são apenas escolhas, individuais e que sempre são feitas durante a vida. O futuro vai dizer se escolheram certo ou não. Os dois.
Manfi, quando respondi seu comentário, eu disse que iria me ater só ao final dele. No caso as hipóteses que vc citou no fim do comentário. Por isso eu fugi do texto. Pensei que tinha deixado isso claro.
Mas voltando ao texto... Tudo que você diz é suposição. Eles poderiam ter voltado na festa, como também não poderiam. Eu acho que eles não voltariam. Se não fosse o desencontro, seria outro motivo. Talvez a Cora, por exemplo... Se não a história terminaria ali e as autoras ainda querem resolver mais questões. Muita coisa ainda precisa ser dita e durante a festa seria impossível resolver isso.
O Jonas está sendo muito bom para ela em vários sentidos. Quem sabe até ela sente algo a mais que pode se transformar em amor. Ela foi precipitada, mas sinceramente não sei se foi um erro. Quando é que a gente sabe que alguém vai virar um grande amor no início do relacionamento?
Eu conheço vários casos de pais separados. Aliás, eu coordeno um grupo de juventude em que vários desses jovens tem pais separados e pais que já estão com novos relacionamentos e até filhos com outro relacionamento. A separação hoje em dia é muito mais comum do que se imagina. Cada vez mais os casais preferem partir pra outra do que tentar consertar o relacionamento e as vezes os motivos são fúteis, mas ferem o ego dos envolvidos, que não querem dar o braço a torcer e preferem se separar. Então, sim, eu conheço muitos exemplos. Concordo que não é como as coisas deveriam ser feitas, mas a realidade é dura. Alguns desses filhos conseguem lidar, outros fazem terapia e outros se isolam nas redes sociais.
Quanto ao Celo sofrer um golpe, é lógico que ele levou um golpe ao saber, mas foi uma aposta que ele quis arriscar. Ele teve várias oportunidades de se entender com ela, depois que saiu de casa. Ele teve a oportunidade de sair com algumas mulheres e mesmo assim demorou muito tempo pra entender que consegue perdoar a esposa e que uma reconciliação é possível, mas ficou protelando.
E você não está falando absurdo e nem eu. É a maneira como fomos criados. Pra você, a sua forma é a correta e pra mim a minha forma é a correta. Todas, ou quase todas estão corretas. Quando se é pai, você tem que dar ao seu filho(s) a educação que ele precisa. Mesmo tendo 3 filhos, cada um vai necessitar de algo específico. O preguiçoso vai ter que ser chamado a atenção mais vezes, o tímido maior atenção e assim por diante. Se esse pai ou mãe, tratar todos iguais, vai dar ruim. Porque cada um é um ser diferente com necessidades, habilidades e questões diferentes.
Eu não neguei que ela precisava de um Jonas na vida dela...mas...até ele tem sentimentos e expectativas certo?? E uma pessoa não pode brincar com isso por causa de um problema com uma outra que não tem nada haver com ele.....apenas pontuei que isso não é legal e que alguém tinha que falar algo p ela...
Vc tem razão, hj os relacionamentos não são tão valorizados...talvez isso seja sintoma de como as pessoas pensam...talvez qd vc desvaloriza o valor e o significado do casamento e do relacionamento estável (não é questão de algo oficial), vc tem mais facilidade para aceitar certas coisas...de novo, assim como o Celo, ela tem todo o direito de sair com quem quisesse... ninguém vai ver uma crítica minha sobre isso, muito pelo contrário, falei diversas vezes que ela tinha que seguir em frente...mas ela simplesmente levar uma pessoa que ela teve a primeira relação no dia anterior, para a casa... apresentar para os filhos como namorado e fazer os filhos interagirem com essa pessoa por horas como se fosse a coisa mais normal do mundo...vc achar que isso é algo normal e que ela não errou nisso...sendo que nem foi algo pensado, foi algo impulsivo por causa da raiva, frustração e etc do ainda marido...quem sente essas coisas pq viu o marido ou ex marido beijando outra pessoa, não sabe o que realmente quer!! E está nítido isso...ela envolveu pessoas, inclusive os próprios filhos, para resolver um frustração, um sentimento interno dela...que ela deveria resolver entre ela e o Celo... é disso que se trata...e pelo amor de Deus, pelo o que eu entendi vc tem 3 filhos...espero que isso nunca aconteça, mas pense como vc ficaria que você desse um tempo com a sua esposa e nesse período, sem falar com ninguém ela levasse outro pra casa onde vc morava com seus filhos e apresentasse ele como namorado!!! Sinceramente, se depois disso vc achar que foi algo normal...percebe que os erros do cara são sempre erros né?? E essa incoerência que aponto qd dou exemplo...na época desse episódio que vc disse que eu não esqueço...a maioria crucificou o cara...aí pq sempre volto com esse negócio de jogar "verdades" na cara...
Mas os erros dos outros, principalmente da Mari...sempre é falado como algo hipotético...pode ser que ela tenha errado, mas se errou foi o culpa do que o outro fez...ou então o classifico ("eu não faria, ou acho que ela não deveria ter feito, mas não acho que foi necessariamente um erro..." ....ou então o clássico dia clássicos..."todos erraram nesta história..."....mas um precisa ser humilhado em público para perceber os erros...já os outros, principalmente a Mari...
Enfim...só p explicar pq volto sempre nesta tecla...pq esse é um exemplo claro p mim da incoerência e a visão parcial de muitos...
Único ponto que concordo com vc...eu tbm acho que há muito, mais muito pontos em aberto para serem abordados...mas como será que isso será feito...com todo mundo vomitando tudo na cara do Celo e ele calado sem conseguir reagir...se defender...e etc ...assim fica fácil né???
Como resolver alguns pontos em que é preciso reflexão da personagem que nunca é estimulada q refletir...e qd reflete é mais para buscar desculpas e aliviar a possível culpa interna, mas nunca para entender e assumir verdadeiramente seus "erros".
Eu não tenho filhos. Foi uma situação quase hipotética, digo quase porque já vi pais errarem com os filhos justamente porque dizia que tinha que tratar todos os filhos iguais.
O Jonas ele sabe onde está se metendo. Ele passou por um processo de separação e sabe que ela está passando e é recente. Ele é um cara inteligente e sabe que as coisas não estão resolvidas, que pode ter recaídas, ou até mesmo reconciliação. Ele não tá ali como boi de piranha. Ele sabe exatamente onde está se metendo. Tanto que ele foi com calma, conquistando Mari aos poucos. Ele foi envolvido na jogo, porque ele quis. Ele achou que tinha condições e acreditou no próprio taco.
O Celo é desse jeito, pode ser que lá no fim ele mude, mas ele sabe que pesou a mão em várias situações e ele foi construído só jeito que é um cara gente boa, que não gosta de enfrentamentos.
No momento, estou me relacionando com uma pessoa assim. Ela é bem parecida com o Celo nesse aspecto de passividade com os amigos, principalmente amigas.
Ela prefere não discutir. Prefere contornar a situação e as pessoas se aproveitam dela. Já falei isso, mas é o jeito dela. Só quando chega no limite, é que ela vira onça. Para de falar, bloqueia, mais aí passa uma semana, dez dias, a pessoa pede desculpa e ela aceita, dizendo que não vaias se sujeitar. No dia seguinte já tá ela sendo trouxa de novo. Percebe que grande parte é dela. Infelizmente, as pessoas não podem ver um trouxa, que eles se aproveitam. O ser humano é assim. Tem que se posicionar e o Celo não é essa pessoa...ainda, ou nem vai ser. Só aguardar.
E o fato dela não reagir e os outros aproveitarem vai com quem eles tenham razão??
E vc não fica puto e revoltado por causa disso??
So para reflexão...
Fico não. Eu chamo ela de trouxa e ela diz que não consegue agir diferente. Eu fico com raiva das pessoas que fazem isso com ela, porque são aproveitadores, mas com ela não fico com raiva. Procuro dar suporte e tentar abrir os olhos dela. Ela é mais nova. Falta criar a casca que eu já criei.
As vezes ela não gosta que eu chame ela de trouxa e as vezes ela concorda que foi trouxa.
Manfi, bom dia, na minha opinião seu comentário faria todo o sentido se o casal estivesse recém separado e com esperança de uma possível reconciliação, só que eles estão separados há meses e sem qualquer avanço em termos de reconciliação, ao contrário, houve uma sucessiva conjunção de fatores, que afastou ainda mais o casal.
As atitudes da Mari estão sendo tomadas, sob a perspectiva de que o Celo seguiu em frente, que está curtindo a vida de solteiro, sem se preocupar em reconciliação, ela acredita que o amor acabou por parte do Celo; não podemos esquecer de que a narrativa é onisciente, nós leitores temos informações privilegiadas, a Mari não tem idéia do sofrimento, da insegurança, do desejo de reconciliação por parte do Celo, exatamente por falta de comunicação, nesse ponto, os dois são péssimos.
Mesmo assim, também acho que a Mari errou novamente sendo imatura, fugindo sem conversar com o Celo, quando o viu com a Cora, também quando agiu com impulsividade e ficou com o Jonas, sem antes ter uma conversa dura e definitiva com o Celo, exatamente como ela teve, e então, só depois, ficar com o Jonas, isso seria mais justo com todos os envolvidos, inclusive o próprio Jonas, que não tem idéia aonde está se jogando, por sua vez, também por falta de um diálogo aberto.
Quanto a Mari estar usando a família contra o Celo, eu já discordo veementemente, os filhos já são adultos e bem resolvidos e também, ela já estava saindo com o Jonas a um bom tempo, somente com flertes, para exatamente se conherem melhor, somente quando ela desistiu de uma possível reconciliação com o Celo é que ela o apresentou aos filhos, quanto ao Celo ficar magoado é consequência por ter se separado da família, a espera não é infinita.
Quanto a ela estar se envolvendo emocionalmente com outra pessoa, não entendo como você vê como negativo, ela e ele podem e devem reconstruir a vida deles, sobretudo a amorosa, é triste ver um casal com amor se separar, mas se não houver diálogo, haverá atritos, havendo atritos haverá desgaste, havendo desgaste haverá separação, havendo separação, é vida que segue, o importante é tentar seguir a felicidade.
Bom vou tentar deixar claro mais uma vez...
1) sobre o celo...vc tem razão, não tem o que falar, é brigar contra o texto...acho que vc b
Nem falou sobre isso, mas outros falaram.
2) sobre o fato de ser recém separados e reconciliação...o problema é que a própria Mari no fundo queria ou quer a reconciliação...eu acho que isso que não estão entendendo...isso está nítido no texto...mesmo tendo esse início de relacionamento com o jonas e etc, está claro o que ela de fato quer!! Julgaram de infantil, imaturo e etc por duas decisões nos momentos mais críticos, mas e ela...não é infantilidade e imaturidade ela ligar pra sair e dar p cara pq ela se frustou com o que viu?? E não é ainda pior ela levar o cara p casa e apresentar para os filhos??? Isso não tem nada haver com o que aconteceu antes, com o problema dela e do Celo e etc....ela agiu sem pensar, por impulso e isso envolveu pessoas, incluindo os próprios filhos... é disso que se trata...se isso acontecesse com vc, continuarei achando normal??? Vc faria isso com a sua família, seus filhos e com o homem/mulher que vc diz amar??
Outra coisa...o ruim dessa história, é que como é longa e vim intervalo muito longo a gente acaba esquecendo muita coisa...o Celo saiu de casa por um motivo que tem ela como personagem principal...por causa de suas escolhas (pq gostam de falar de escolhas...) ela alimentou um sentimento muito ruim em seu próprio marido...depois o que aconteceu, pq ela cruzou linhas e permitiu que acontecesse, o cara que já era complexado ficou ainda pior...ela estava no fundo do poço...e ele teve culpa nisso, com ctz, mas e as responsabilidades dela??? Ela se esqueceu de tudo que aconteceu?? Pq aconteceu??? Pq parece que qd analisam apenas esse capítulo, sem levar em consideração todo o resto, parece que muitos leitores esqueceram...mas para a personagem, é fácil assim esquecer??? Não dá cerve julgar esses últimos dois capítulos sem ver todo o resto...e mesmo se não levar em consideração o que aconteceu, eu fico impressionado como tentando naturalizar ou minimizar o que ela fez... sinceramente, é a personagem mais protegida da história...kkk
Por fim...eu acho que se ela se relacionar com o Jonas, com sentimentos e etc, vai ser bom p ela...eu sempre fui a favor disso...e eu acho necessário realmente...eu só pontuei que o Celo precisou se descobrir e tirar muita coisa de sua cabeça, por isso ele saiu com outras pessoas...mas vc pode notar, que mesmo assim ele sempre se preocupou com a Mari...qd viram ele na sala de swing, o pensamento foi no que ela sentiria que soubesse o que aconteceu...ele nunca envolveu seus filhos nos seus rolos...enfim...está nítida a diferença.
E eu falei que "conscientemente, ou não"...o fato dela levar o cara e apresentar para os filhos era algo que com ctz machucaria o Celo...por isso que ela nem pensou nisso...pq ela achou que o filho não iria comentar com o pai?? Se ela não pensou nisso ela ERROU...se ela pensou nisso e mesmo assim fez, ERROU AINDQ MAIS... concorda? Imagine o contrário, se ele soubesse pela filha que o Celo está namorando.. realmente vc acha que isso seria legal???? Eu aposto que vc iria acabar com ele nos comentários...kkk
2)
Sobre o celo e essa passividade dele vc tem razão...e isso irrita...mesmo qd é algo envolvendo sua família, seus filhos, o futuro que ele quer com a esposa, ele não fala, não se posiciona.
É o modo como o personagem está sendo escrito desde o início...pelo menos aquele máxima de que "quem cala, consente" está se mostrando falha neste caso.
O que me impressiona é a parcialidade que as coisas acontecem e, principalmente, o modo como as pessoas pensam...
sinceramente essa história é um trabalho científico de como o público desse site pensa. Não a toa que 90 porcento dos contos ou são de cornos mansos ou sobre traições em que o marido é sempre humilhado.
O personagem Celo foi massacrado qd reagiu...qd aconteceu o negócio e depois qd resolveu sair de casa...mas, voltemos ao primeiro caso...o modo como ele agiu fez com que muitos se revoltassem com sua ação...defenderam até que ele fosse humilhado pelo o cara que comeu a mulher dele no meio da rua.
Já os erros dos outros, principalmente da personagem Mari...são erros...minimizados, acobertados, com sempre afagada, defendida...e daí que ela saiu de forma infantil e por impulso, colocando os filhos no meio...ela tinha que fazer isso mesmo...como o perfil "fazedor de corno" ou algo do tipo fala...tem que humilhar e esculachar o cara mesmo, com requintes de crueldade...afinal ele não reagiu qd viu a mulher dando o outro??? Ele não saiu de casa por estar se sentindo cada vez pior naquele momento?? Ele escolheu isso...ela tem que levar os caras p casa dela mesmo, mostrar prós filhos que está seguindo a vida e que a dinâmica de levar "namorados" para casa será o novo normal...
Enfim...talvez passei um pouco do ponto...mas, essa passividade dele irrita...pq não faz sentido...eu sou o cara mais introvertido e que não iria querer ficar num conflito de jeito nenhum...mas isso muda qd se trata da minha família e, principalmente, qd limites, barreiras, são cruzadas...esse personagem é meio esquizofrênico...a reação dele qd aconteceu o que aconteceu na praia, ou qd resolveu sair de casa, não condiz com o essa passividade e esse conformismo todo que ele apresenta...e nem o mínimo de auto descoberta, como o que aconteceu na casa de swing, serviu para dar um chacoalhada no cara... é bem estranha a construção desse personagem...e foi o que eu disse no conto passado, as vezes as autoras forçam demais, quase cruzando a barreira do realismo... é muito difícil imaginar uma pessoa que aja desse jeito...mas...são apenas opiniões...
Quando você diz:
"O que me impressiona é a parcialidade que as coisas acontecem e, principalmente, o modo como as pessoas pensam..."
É claro que é parcial, pois é uma visão pessoal. Assim como o Celo escrito por você talvez fosse completamente diferente. E tá tudo certo, faz parte. É só questão de visão literária, um personagem escrito com um papel definido. Para essa história, o Celo tem que ser assim, desse jeitinho passivo nas atitudes, mas não idiota.
Eu entendo, até pq se fosse bravao não teria história...kkkk
É apenas uma opinião e um observação sobre o personagem criado por vcs...a impressão do leitor, ainda mais qd os capítulos são soltados um por vez, é feita em relação a história já vontade e a parte liberada por último...
Eu não teria competência p fazer uma história e um personagem tão complexos...meu medo como leitor e fã, é que justamente a leveza e a forma indireta com que os personagens foram apresentados e sua jornada se percam justamente no momento em que parece que as coisas estão deixando de ser tão realistas... portanto, as nuances da relação deles começa a se perder para um relação mais direta e brusca...e nos temos percepções diferentes sobre o modo como os personagens devem ser apresentados e "usados"...pq do mesmo jeito que, fazendo um história tão próxima do real, eu teria muita preocupação em desenvolver um personagem como a Mari por exemplo...pois talvez muitas pessoas se identificam, torcem e etc...o mesmo vale para todos eles.
Essa sensibilidade que transforma escritores promissores em profissionais...as vezes o modo como resolvemos problemas dentro da nossa história pode fazer as críticas serem positivas ou negativas...e não adianta vc fazer 90 porcento da obra de forma perfeita e errar nos 10 porcento finais...só ver o que aconteceu com game if trones, Lost e etc...
A segunda parte do comentário é uma percepção geral do público...aí logicamente que serão parciais, do mesmo jeito que eu TB sou...kkk...aí eu acho que a diferença talvez seja na coerência ou na sensibilidade com que vejo a história (talvez)...talvez, mesmo parcial, tenha a tal empatia que já foi alvo de debates aqui...
Sempre bom conversar com vcs (vc ..acho que é uma pessoa só que loga e usa o perfil né?)...ainda ficou confuso...kkk
Mas o trabalho de vcs me faz ter alegria neste site...mesmo com a história talvez seguindo um caminho que não goste ou que não idealizei...achar de mim como leitor...
Mas espero que consigam pescar neste monte de palavras escritas, algo de bom para a vida e o trabalho de vcs como escritoras...como eu disse, são críticas que te ajudam a ver e valorizar algo em que possam melhorar...sigo atento as notificações para a continuação da história...ótima noite...
** AZAR de mim como leitor...
E fica difícil você aceitar a história, porque você está preso até hoje naquela discussão na rua, ou em outros momentos. Você não digerou bem aquilo até hoje, tanto que está sempre retornando com isso. Já passou... Bola pra frente. Já aconteceu tanta coisa depois daquilo e a história já se desenvolveu e muito. Outras coisas mais sérias já aconteceram.
Um forte abraço
Boa tarde Manfi, em primeiro lugar, só para informação, a minha opinião não se baseia em ser team Celo ou team Mari, eu sou team MariCelo, mas infelizmente eu acho que nesse momento da vida do casal, não existe possibilidade de reconciliação. Toda essa discussão polarizada de quem errou mais ou menos, já se tornou inócua, pois apesar deles ainda se amarem, por falta de comunicação, ambos têm a certeza de que não existe mais amor, reciprocamente, e qualquer pessoa, quando tem a certeza de que não é mais amado, se recente de tudo aquilo que viveu ao lado da pessoa amada, mesmo ainda amando.
Ambos erraram, ambos persistiram com seus erros e ambos erraram novamente inclusive com erros similares aos de seu cônjuge, já foram citados exaustivamente as ações e pensamentos positivos e negativos tanto da Mari quanto do Celo, mas tudo isso se torna sem importância se não houver COMUNICAÇÃO entre o casal, eles nunca tiveram, não tem e provavelmente nunca terão uma comunicação plena. São quase vinte e três anos de comunicação desastrosa, agora, na minha opinião, somente um milagre ecumênico para que eles tenham uma comunicação considerada no mínimo sadia.
Fico na torcida por esse evento sobrenatural na vida do casal, afinal, ainda concordo, que quando se ama, o impossível é questão de opinião.
Manfi, o Celo tá colhendo o que ele plantou cara.
Tudo bem a Mari tem culpa de nunca ter tido um desenvolvimento sexual com o Celo ? Pode ser que sim, mas porra o Celo quis levar a Mari logo pra um surubao com pessoas liberais ? Aí não né, ele jogou alto de mais. Escolheu um meio que não é pra qualquer um. Ele deveria ter tentado outras coisas de outras formas. O Celo jogou alto no começo da história e deu com a cara no muro. Apostou e não conseguiu manter.
Depois ele decidiu sair fora e foi se relacionar com um monte de mulher, sacanagem da parte dele e falta de respeito isso. Até entendendo que elê foi se testar pra saber se tinha algum problema, mas na boa,o cara tava traçando geral pra ver se melhorava a própria auto estima e deixou a mulher pra trás cuidando dos filhos, não tá muito certo isso né ?
Depois ele ainda foi descoberto e por duas ou três vezes Mari perguntou pra ele sobre sua vida, e o que Celo fez ? Se calou.
A Cora, nisso tudo, foi o menor dos problemas, muita água já tinha passado nessa ponte.
E a Mari tá certa, ela tem seus demônios pra libertar, e como Celo, ela não pode largar tudo se enfiar em um bar e decidir liberar a preciosa pra geral até resolver sua autoestima. Ela teve que ficar e cuidar dos filhos, mas cansou de esperar e cansou do silêncio.
Apareceu alguém bom, legal e interessante e a fila andou.
O fato dela levar outro cara pra dentro de casa, só demonstra que Mari quer algo verdadeiro e as claras, que ela tá a fim de concertar e quer jogar na transparência e não no silêncio. Pra mim,ponto pra ela.
Enquanto o homem pensar "nossa ela tá levando outro homem pra dentro da casa que eu morei", o Celo que pensasse nisso antes de largar tudo e iniciar sua vida de solteiro pegador né ?
Todas escolhas tem consequência,o Celo escolheu sair, o Celo escolheu fazer sexo com outras e acima de tudo, o Celo escolheu calar e fugir de uma conversa.
O tempo passa pra todo mundo e ninguém merece ficar esperando a indecisão de outra pessoa.
Se Celo ama ela mesmo, que ele demonstre isso, e comece a demonstrar esse amor.
Osorio vamo deixar a parte inicial pq senão é muita coisa...vamo partir do momento que o cara resolveu sair de casa...
Primeiro...pq isso aconteceu??? E como ele estava??? Ele ficaria melhor continuando com a esposa, mesmo com tudo de ruim que estava sentindo por causa do que aconteceu, em que ela foi o fator central??? Ou naquele momento sair de casa era o primeiro passou para se recuperar, para tentar sair do poço?? Vamos lembrar de como a Ana e o "bondoso" paul encontraram ele...ele estava no fundo do poço...era como um zumbi sendo consumido por sentimentos que foram alimentados pelo relacionamento que teve com a esposa por anos e pelo o que aconteceu certo???
Quem vê seu comentário pensa que ele simplesmente decidiu largar a esposa e os filhos para ir brincar de solteiro, sem se preocupar com eles...e não foi isso que aconteceu...a cada episódio aconteciam coisas que só jogavam o cara mais p baixo...ele estava se despedaçando aos poucos...
A Mari tv sofreu, com ctz!! Mas vc não vai atribuir esse sofrimento TB as ESCOLHAS dela??! E essas escolhas vem de muito antes...desde que eles começaram a namorar.
Vai argumentar que isso aconteceu por causa de seu passado e seu trauma...eu concordo...mas todas as "escolhas" dele não foram por causa de seus traumas TB??
Entende?? Qd eu falo em parcialidade é exatamente neste sentido...qd o cara reagiu e etc e muitos falaram que ele errou, o modo como falaram sobre isso foi de um jeito...
O modo como a Mari errou, desde o começo, e continua errando, é visto de julgado de outra maneira...ou praticamente não é...o que falam é exatamente isso, que tudo aconteceu pq o cara errou nas suas escolhas...foi o que vc falou mais uma vez...mas e os erros e as escolhas dela, ou dos outros?? E essas escolhas aconteceram pq motivo???
Eu acho que ia dois deveriam seguir em frente...a única questão são os filhos e a família, mas por eles serem jovens adultos, devem ser desconsiderados.. então não há problema...que eles realmente se separem, parem de ficar machucando um ao outro... sinceramente é a coisa mais humana que deveríamos desejar para eles...
Porisso eu defendo que os dois devem mesmo terminar esse relacionamento e cada um seguir seu caminho.
O ponto pra voltar já passou, muita coisa aconteceu. Se voltarem agora, pode ser que tudo isso gere mais traumas.
Os dois se encontraram e evoluíram fora da relação. Já são pessoas completamente diferentes do que foram, o amor e a visão que um tem pelo outro, sao de pessoas que não existem mais.
Sério? Depois de passarem por tantas coisas ainda não aprenderam a falar com sinceridade? Ainda não aprenderam a se enxergarem de verdade?
A Mari foi que a mais tentou reatar esse relacionamento,sofreu , passou por uma tristeza profunda mas virou a página , já o Celo rodou ,rodou e não sou do lugar ou seja saiu de casa para " refletir" e se perdeu dentro de si mesmo. É justo a Mari seguir sua vida .
⭐⭐⭐
🙁
Primeiro fiquei triste...
Os dois se querem.
Se desencontram... Mas se querem.
Mas se calam quando não devem...
E falam quando não devem...
Daí pensei... Será que se querem? Mesmo? Ou querem a ideia que fazem do outro? Ou é só uma coisa de ego? De não perder?
Não sei...
É... Fiquei triste mesmo.
Opa. Finalmente... Vamos degustar esse vinho