Celo tem que resolver sua vida logo!!!!
Antes que essas atitudes insensatas se tornem
Rotina!
E com todo respeito que parabenizo essas meninas, por cada parágrafo, cada capítulo!!!
Votado e estrelado! ⭐⭐⭐💯
Celo tem que resolver sua vida logo!!!!
Antes que essas atitudes insensatas se tornem
Rotina!
E com todo respeito que parabenizo essas meninas, por cada parágrafo, cada capítulo!!!
Votado e estrelado! ⭐⭐⭐💯
Acho q não vai rolar sexo entre o Celo e a Ana, talvez uma conversa sincera e profunda.
Essa vale para todos que estão comentando essa história. Por favor, leiam com atenção: “quando entendemos que uma OPINIÃO (e o que não falta aqui é opinião) é uma visão carregada de história pessoal (ou seja, a história de vida de cada um), compreendemos que o julgamento (o que não falta aqui também é gente julgando os atos dos personagens) pode ser considerado como uma CONFISSÃO !!!”
Sou muito burro p entender esse comentário...kkk
Eu vivi por dois meses, 04, 05 horas diarias acompanhando terapias em grupo e conversando com pessoas, a maioria homens, com traumas de origem sexuais.
O que muitos passam longe de entender, por falta da tal da empatia (que mister e eu discutimos), e até agora acho que no fundo vcs próprias não entendem, eu via, ouvia e sentia esse tempo todo.
Estava no último ano da faculdade, sonha a em ser psiquiatra e no estágio opcional do "internato", escolhi seguir um amigo da família que me deu essa oportunidade...e foi péssimo, eu saia de lá destruído.
Vc lê coisas fantasiosas neste site que vc simplesmente sorri...mas a sua história, eu eu acho que vcs não percebem isso, é tão boa e tão complexa, que nao é preciso essa experiência toda para ter uma sensibilidade maior para os personagens...e é isso que tentei falar e repito...muitas pessoas podem se sentir representadas por esses personagens.
Os caras bom de sexo, e que gostam de se achar garanhões, ou que de fato participam desses grupos de pessoas liberais,podem achar o paul o máximo...
A maioria das mulheres tem um empatia estranha pela Mari...afinal é uma mulher vítima de um relacionamento abusivo...e que fez o que fez pelo medo de ser abandonada... enfim...daria p falar mais sobre ela, mas não vem ao caso.
Já o Celo, como eu disse, talvez mais normal e comum dos personagens...já citei suas qualidades no início da conversa com o Osório, vou manter a preguiça de não repetir. Ele tem e tinha um problema emocional por conta de uma relação frustada na adolescência...isso é tão normal, que muitos nunca sequer querem resolver o problema...pra piorar, ele teve como parceira a pior escolha possível, e isso não é pela Mari ou pela falta de amor dela e etc, mas pq ela TB tinha algo que limitava a experiência sexual dele.
Tirando o contexto do enredo, qts e qts pessoas, principalmente homens, não passam a apresentar algum tipo de complexo por conta de alguma disfunção sexual ouesno que não seja disfunção própria dita (caso do Celo), mas que possuem algum tipo de dificuldade principalmente por causa de um problema psicológico???
Se o seu comentário foi no sentido de que pessoas com dificuldades, complexos ou disfunções sexuais propriamente dita estariam julgando o cara justamente por causa desses seus próprios problemas, até é uma boa reflexão, mas não seria tão verdade...quem passa por isso nunca vai se manifestar, a favor ou contra...pq a vergonha que isso traz, mesmo que seja por um Nick num site de fantasia erótica, bloquearia essa iniciativa.
Ja as pessoas que julgam o Paul...ou fazem isso pq sinceramente não entendem esse tipo de dinâmica...mas, principalmente, conseguem perceber que a única pessoa que não tinha "desculpa" para errar, errou duplamente...qd abusou da confiança do casal iniciante, pq sim, eles se prestarem a fazer e papel...e eram experientes nisso, basta ver a conversa do casal de amigos, com a Mari e o celo, e o modo como eles protegem e contam como foram a Ana e o paul que os iniciaram....
Mas, quem entende o que o Celo passou, dificilmente vai aceitar a forma como esse mesmo cara o tratou no meio da rua...do mesmo jeito que o himerus citou algo que pra ele é muito relevante para ele...eu sempre cito esses fato pq mostra duas coisas...o modo como ele nunca teve um respeito e uma amizade sincera com o Celo, e sim talvez, com a esposa, mas até isso eu não compro...mas principalmente, como mais uma vez, seu ego foi maior do que a sensibilidade de entender o que o cara estava sentindo...se ele fugiu e ficou meses longe, é pq algo que ele viu não foi legal p ele...nunca o causador disso teria a direito de agir como agiu...e aí de novo, não entender pq isso é importante para o Celo é simplesmente não entender mesmo o que ele pode estar sentindo a fundo....mas não é preciso ter feito a mesma coisa que o paul fez (daí fazer confissão...) e muito menos passar pelo o que o Celo passou p entender e, com isso, julgar as atitudes do paul.
O mesmo se aplica a Mari...que tem um história complexo e difícil...agiu de uma forma completamente injusta com o marido por anos (pra não falar outra coisa), mas que errou e muito junto com o Paul...o desesperado da história, que nunca teve uma mulher p dar o que ele tanto sonhou, além de ser marinheiro de primeira viagem, se comportou bem, e mesmo estando com a Ana, nunca esqueceu de sua esposa, até pq estava preocupado o tempo todo com o que estava acontecendo com ela...já a ela...não basta um erro, mas dois, mesmo sabendo de toda a frustração anterior do marido...e tendo total consciência do que fazia...isso não dá nem p criticar o paul...não há julgamento para a Mari, e qd alguns apontam esses erros não é por já terem feito algo...
Enfim... realmente não entendi o comentário...
Me desculpa a sinceridade...
Ótimo dia
Ansioso para a continuação
Meu caro Himerus, me confirme uma coisa: em terapia a “cura” não significa que a ferida deixou de existir, significa que ela não controla mais a sua vida. Está correta esta afirmação ?
"Na psicanálise, a "cura" de um trauma não é vista como a remoção completa do evento traumático, mas sim como a possibilidade de o paciente integrar o trauma no seu psiquismo, encontrar sentido e viver de forma mais plena. O foco da psicanálise não é eliminar o trauma, mas sim ajudar o paciente a lidar com as consequências e a reconstruir sua vida, em um processo que pode levar tempo e envolve a exploração do inconsciente."
👏👏👏
* escrevi como resposta lá embaixo, mas para não criar mais problemas, vou escrever aqui em cima, mas não vou ter o trabalho de escrever de novo...para entender o contexto so seguir a discussão*
Bom...se ele não tinha consciência como ele iria falar alguma coisa?? Se é as algo que está no inconsciente, nem terapia comum acessaria...coisa que a psicanálise faz...essa é a diferença primordial...o acesso ao inconsciente...
Ele já praticamente implorava p esposa por anos...propôs conversa, terapia e etc e nunca teve uma resposta, como achar que algo tão sensível seria tema de uma conversa entre eles??
"Amor, que tão fazemos terapia. Por favor, vamos pensar em meios para melhorar nosso relacionamento?? Por favor!!!! Sabe...minha ex me traiu e falou que eu era um fracassado, eque servia p casar mas não para foder!! Vc agindo desse jeito só piora minha situação...por favor!!!"
Apenas assim, ele não teria "errado"? É que o diálogo está interditado, mas se colocando na pele dele, como ele tocaria no assunto??? A esposa não queria nem falar sobre o relacionamento deles!!!
O trauma dele só veio a ser um problema para o casal e ainda mais p ele após tudo que aconteceu...agora um tinha consciência e meios intelectuais para saber e entender tudo o que estava se passando...o outro nunca teve consciência, apenas sentia e se afundava...
Sinceramente eu não entendo tanto assim os motivos dela, até pq o que causou o desbloqueio foi a presença de pessoas que levaram ela a reviver as suas situações anteriores...vc ter um marido que q a amava e faria QQ coisa por ela não foi suficiente para ela se sentir segura, mas ele agir de maneira equivica, imatura e afoita no sentido de levar eles para um relacionamento parecido com o que o ex a levava...isso serviu para soltar ela e fazer ela destravar...
Gatilhos traumáticos interessantes...kkkk...
Fiz uma pergunta para Id@, e não para você, mas você sempre arruma um jeito de se meter, não só nas minhas respostas, mas em qualquer uma que por algum motivo você ache que é contra a sua opinião.
O problema é que muitas vezes a gente fala uma caixa e você não entende um palito. Perguntei porque ele não contou do passado dele, não do seu trauma, ele não tinha consciência do trauma supostamente, do passado ele tinha, já que ele lembrou disso na história.
Mas nem vem ao caso, você realmente conseguiu o que queria, tirou minha paciência e para não arrumar problemas aqui prefiro não comentar mais nada aqui, já que você sempre tem que se meter.
Espero que você cresça, vire homem e tenha respeito quando alguém te peça algo na educação. Infelizmente como você ainda não consegue fazer isso, prefiro me retirar.
Se quiser reponder com seus textos enormes cheio das suas verdades, fique a vontade. Talvez alguém leia.
Sinceramente não me importo se vc vai continuar comentando ou não...se alguém me mostrar algum frase minha desrespeitosa a vc eu que nunca mais escrevo aqui...no primeira resposta o idiota aqui pediu perdão pelo imenso erro de interagir com seu Nick name...kkk...coisas que só vamos na internet e neste site...kkk...o modo raivoso e infantil da sua resposta só foi engraçado...e só estou te adjetivando pq é a segunda patada sem motivo nenhum...
Da primeira vez até não precisava ter respondido, mas acho essa briguinha tão sem propósito e infantil que realmente não vi problema.
Esse outro foi um diálogo sobre uma proposta de conversa com todo o chat partindo da id@...não vou me furtar de participar por causa tão...sei lá, sem propósito pode ser falado de maneira respeitosa.
Agora, respondendo...as últimas vezes eu escrevi exatamente o contrário...kkk...chegamos (não vc e eu, mas todos no site) a conclusões parecidas...então não comentei pq foram contra a minha opinião...a conclusão que chegamos eu aponto a não sei qts capítulos...
Sobre o que escreveu...a id@ entendeu exatamente como eu sobre o que vc escreveu...basta ver sua resposta...e mantenho a pergunta (PARA O CHAT)...como o cara falaria sobre algo tão pessoal de seu passado que nem sobre o próprio relacionamento com ele sua esposa estava disposta a conversar???
De novo, sinto muito que minhas respostas e comentários tirem sua paciência...peço desculpas pelo erro te interagir com o seu Nick...e...sei lá... é uma situação tão infantil que nem vou continuar com a brincadeira.
Para de levar tudo tão a sério...para de se levar tão a sério...não irei mais falar pessoalmente com vc, te respondendo seus comentários diretamente, mas qd for algo que faz parte da discussão geral eu vou comentar sim, pq senão seria interditar o diálogo...fica a vontade p reagir do jeito que quiser...depois que vc descobre uma miopatia crônica, começa a perder parcialmente a mobilidade e ter que ficar em casa tão novo...não é birrinha num site de contos eróticos que vai me abalar...
Ficou grande novamente...e provavelmente não vai ler,as reagir negativamente...vi meninas malvadas recentemente com minha esposa (o musical), as vezes coisas que acontecem aqui me fazem voltar para aquela época.
Que o "grupinho" me cancele...kkkk
Li os comentários abaixo, em especial o debate entre Manfi82 e MisterAnderson, além das intervenções pontuais das autoras.
Não vou comentar ou criticar o quê li, como MisterAnderson diz com propriedade, cada leitor tem sua verdade, fruto de uma leitura única. O que me encanta no texto literário é sua possibilidade de múltiplas leituras, nem sempre a desejada pelos autores.
Em outras palavras: a Mari e o Celo desenhados pelo Ménage e pela Id@ não são os mesmos que vejo nos comentários, a percepção é outra, inclusive a minha!
Vou dar um exemplo: Meus comentários se tornaram chatos de tanto eu "lembrar" da condição de psicanalista de Mari. Percebo que para a história isso é um detalhe menor, mas para mim, freguês de carteirinha de uma psicanalista, é impensável uma psicanalista profissional não ter trabalhado um trauma que moldou sua vida, não ter percebido a dor que sua recusa em uma vida sexual plena causava no marido.
Com certeza outros leitores vão perceber detalhes que não me dizem nada, mas que, por suas histórias de vida, são fundamentais para eles.
Não existe "uma" leitura, existem leituras possíveis, ou seja, todos estamos certos e errados!
O que sobra? Um texto fantástico, uma história empolgante. Precisa mais que isso?
Obrigado pela história, estou adorando cada linha.
Esse pequeno detalhe realmente parece insignificante para alguns...e a empatia por ela é infinitamente maior do que para o cara que sofreu e se diminuiu ainda mais por causa disso...
Mas o fato da reação do cara no momento...ou do modo como ele sofreu ainda mais normalmente alguém sofreria por conta de seu passado, parece ter uma puta importância e o fez do cara o mais julgado e questionado...
Nesta história o cara machão, comedor, experiente, que abusou da confiança do casal é visto como o "salvador" e, coitado, seu erro (que para alguns bem erro foi), contribuiu para destruir um casamento e afundar uma pessoa.
Mas...vou parar senão...capaz de ser bloqueado...kkk
Himerus, fiz uma perguntinha para você nos comentários, la no início !!!
Respondi, ou melhor, plagiei um comentário sobre o assunto que responde sua pergunta.
Caro Himerus, você disse tantas coisas importantes neste breve comentário (e não só a respeito desse conto) que talvez você ao reler, vai perceber a síntese do próprio comentário. Parabéns.
Vocês sabem que eu adoro uma polêmica. Então, vamos novamente. Mas, antes de polemizar, gostaria de deixar clara a minha posição:,eu não acho que proteger, cuidar e, principalmente, satisfazer, sejam funções somente do marido.
Agora a questão que eu coloco é: será que o Celo é realmente “ruim de cama”? Ou será que ele, simplesmente, chegou neste ponto por não conseguir explorar e exercer o seu “potencial” em 20 anos de um casamento onde a esposa se negava a ousar, ter realmente prazer, com medo de perder o marido? Ou será que, após a separação, ele só teve contato com mulheres mais exigentes, até por terem um estilo de vida mais extravagante?
Eu pergunto isso pois, em nenhum momento eu li alguma reclamação da Mari quanto do desempenho do Celo, na cama. Será que a Mari era uma esposa nota mil, mesmo? Considero simplista dizer que a Mari precisa de um cara bom de cama (e que não é o Celo). Será que não foi ela quem nunca deixou o Celo ser bom de cama?
Concordo plenamente com você, essas funções são do casal, na minha humilde opinião.
Posso estar totalmente enganada, mas para mim não tem como saber se Celo é bom de cama ou não, primeiro que a Mari nunca se soltou com ele totalmente durante os 20 anos de casados, também nunca vi ela reclamar de Celo nesse sentido, o problema não era ele, e sim ela.
Segundo que eu acho que Mari se entregar totalmente ao Paul não tem nada a ver com Paul ser bom de cama ou Celo ruim, e sim porque o medo de se entregar e ser abandonada não existia, era só sexo e ponto.
Não tem como tirar parâmetro de Celo com as mulheres que ele ficou, o cara está mal, com a autoestima lá em baixo. Posso estar enganada, mas isso afeta o desempenho de um homem, na verdade, nem precisa ser algo tão grave para afetar (não estou generalizando) mas as vezes coisas bem mais simples afeta o desempenho. (Isso serve para mulher também)
É só o que penso, como disse no início, posso estar totalmente enganada.
👏👏👏👏👏👏
Whisper, eu acho que você não está enganada, não !!! Eu, pelo menos, nunca estou. No máximo, estou sendo mal assessorada!!! Rsrsrs
Obrigada Id@!
Sei como é isso. Kkkkk
Vocês duas... 😂😂😂
Como diz o meu pai: eu só errei uma vez na vida, quando achei que estava errado.
Eu juro que eu pensei em dizer isso na brincadeira, mas como aqui as vezes as brincadeiras são levadas para outro lado, eu preferi me conter. Kkkkkk
Cara Whisper, já disse que gosto muito de ler seus comentários, mas esse aqui...arrasou. Bom seria se mais mulheres escrevessem e comentassem sobre a sexualidade humana. Abração.
Sabe ida é exatamente isso que comentei...e olha só sempre vem um joinha pra baixo...
A questão é exatamente essa...por isso que é cruel vc julgar e denomizar o cara e minimizar os erros dos outros...
Se a recusa do marido foi tão prejudicial ao marido e ao próprio casamento, e o foi o que motivou ele a "guiar" a esposa naquele sentido, ela teve uma "culpa" não intencional (p não causar muito polêmica) por anos e ainda teve muita culpa depois...ela sabia o que aconteceu ataca fazendo com o paul naquele dia no quarto...ela pensou no marido, antes, durante e depois, e mesmo assim continuou...e usam o fato da Ana ter adormecido p minimizar...mas eles (o paul e a Mari) sabiam que não tinha rolado nada no outro quarto!!
Qt ao paul TB!! Que puta de um canalha...ele não sabia do história dela anterior...para ele, AMBOS, eram marinheiros de primeira viagem...vc vê situações em j outras histórias que os caras querem vingança, sangue qd um personagem takarica o outro ..pq tanta complacência com o paul???
Bom finalmente parece que estamos lendo o mesmo texto...kkkk...falo em relação ao diálogo abaixo...não responderei lá, pq senão...
Com isso já resolvido...vem o que eu disse no começo... é frustante vc vê que tudo que ocorre com o cara desde antes e principalmente depois, vai no sentido de quebrar ainda mais o cara e sua autoestima...
Foi esse a minha reclamação...e é isso que sei que deve incomodar muitas pessoas...
Id@, tenho a impressão que agora você acendeu a luz do corredor que dá acesso aos principais cômodos desse conto. Obrigado.
Faço uma pergunta aos nossos queridos leitores e queridas leitoras: será que a Mari não tinha muito mais consciência do seu trauma do que o Celo ? Ou mesmo, será que o Celo tinha consciência de que tinha um trauma ? Ou isso só se tornou consciente quando ele presenciou a cena da Mari com o Paul?
Sim, Mari tinha mais consciência do seu trauma, e Celo, só foi ter ciência do seu trauma na hora q viu a Mari e o paul juntos
Ele não tinha consciência de que tinha um trauma!!! Ok!!!
Mas ele se sentia diminuído!!! Não suficiente para satisfazer a companheira!!! Bom para casar e não para satisfazer!!!
As autoras já disseram que tem no enredo a solução para o Celo!! Mas um homem que se sente assim, se sente inferior!!!
Sinceramente eu acho que o chat de um modo geral não está pronto para entrar na discussão sobre os traumas...basta ver e insistência em minimizar ou desconsiderar o trauma dela e suas consequências, para o que aconteceu na história...talvez por ser um tema espinhoso ou algo do tipo...
Mas, aproveitando inclusive a respostas das meninas lá embaixo, sobre o mundo real e o modo egoísta como as pessoas pensam, inclusive em relação aos próprios sentimentos...eu farei outras perguntas mais interessantes, já que vc mesma abriu essa brecha...
1) será que o fato dela ser psicanálista e com ctz conseguir avaliar o Celo, não fez com que ela pernitisse sua aproximação, justamente por saber que poderia controlar a situação e manter a relação numa zona de conforto?????
2) será que ela resolveu dar abertura para os "amigos" por ver o estado que o marido se encontrava e como achava que essa seria uma boa solução, e assim ela se sentiu segura para voltar a sentir e aproveitar o que aproveitava antes???
3) é difícil ela não ter o mínimo de consciência sobre o que o relacionamento anterior causou p ela...mas é ainda mais improvável ela não ter reparado e "avaliado' as reações e comportamento do marido nestes anos todos...(Por isso, respondendo ao mister, eu disse que ela tinha consciência da frustração do marido e escolheu manter tudo como estava, na sua zona de conforto).
O que eu não consigo entender nessa história é que ela, se tivesse tudo isso, ela sabia que estava alimentando um sentimento muito ruim para o marido, ela poderia avaliar como aquilo contribuía para ferrar sua autoestima, mesmo sem ela saber do trauma necessariamente.
Por isso que o erro dela, o que aconteceu na praia é ainda mais difícil de engolir...pq não tem como que ela psicanalista que viveu 20 anos com uma pessoa não conseguisse perceber o Qt a falta de um relacionamento sexual mais aceitável contribuía negativamente para o marido...aí está o egoísmo da parte dela...pq mesmo assim, e ela teve consciência do que fazia e do poderia representar para o marido o tempo todo, e mesmo assim continuou...
Mas como eu disse, essa discussão é inútil nessa momento, o chat ainda não saiu da primeira fase, não dá p querer enfrentar o chefão...mas vai ser interessante as respostas...ou não...kkkk.... veremos
Manfi, me desculpe, mas eu não sei que história você está lendo? Se nem o Celo tinha consciência do seu trauma, como a Mari poderia ter ??? Claro que estamos considerando o trauma de ser preterido, de não ser suficiente, até porque, ser ruim de cama (ou soca fofo !!! Adorei), não é necessariamente um trauma. Foi ele que sempre quiz mais, na cama, e ela negava (por conta do trauma dela) !!! Para mim, nenhuma das suas colocações faz sentido ou é coerente. Desculpe, essa é a minha opinião.
Eu TB não acho isso, embora eu ache improvável ela não perceber o Qt frustado o marido ficava, até por ser psicanálista...foi só p levantar a discussão...
Respondendo sua questão...nenhum dos dois tinha consciência, embora a Mari, por ser psicanalista, poderia buscar meios para superar esse bloqueio dela...p mim é medo de ser abandonada, não necessariamente um bloqueio mesmo e etc...várias vezes ela queria se liberar mas a vozinha na cabeça dela interrompia, vcs mostraram isso muito bem...
Eu só não acho plausível ela não ter a mínima consciência do que esse medo causava para o marido, até por se psicanálista...mas tudo era de forma inconsciente...na vdd ela poderia muito se blindar mentalmente para esse tipo de sentimento (de forma involuntária.
Eu só extrapolei as suas perguntas...
A consciência da frustração de seu marido ela grande , até pq ele externava isso, mas TB poderia ser perceptível p ela por causa de seus conhecimentos...
A minha opinião é a que eu dei anteriormente...p mim as consequências dos traumas não são necessariamente erros, mas não podem ser minimizados.
A minha questa acho que já entenderam... é o modo como o Celo foi escrito até aqui...já expliquei muito nesta página...não vou cabsar-los novamente.
Id@, me desculpe mas eu não entendo a insistência em tratar os desiguais como iguais. Celo nunca teve as mesmas ferramentas intelectuais que Mari para entender suas mazelas, afinal ela é p-s-i-c-a-n-a-l-is-t-a!
Como já expliquei, ser psicanalista pressupõe, além de formação teórica, anos de análise por outro psicanalista e supervisão de um colega mais experiente durante sua prática clínica. É impossível o trauma de Mari não ter sido discutido ao longo dos anos, ela tinha plena consciência das suas escolhas, do quanto afetavam seu relacionamento, mas não teve forças, ou vontade, para mudar. Ter consciência do problema não pressupõe, necessariamente, mudança nas atitudes.
Celo é inseguro, ser traído deixou marcas em seu subconsciente e o que viu na casa de praia só reforçou tal sentimento. Ele se sente sexualmente inadequado, incapaz de satisfazer uma mulher. Mari obviamente nunca reclamou, afinal sexo não era sua prioridade com o marido.
Mari e Celo são alhos e bugalhos!
Himerus, meu caro. Creio que chegamos na mesma conclusão. A Mari tinha consciência do seu trauma, haja visto a forma que “atuou” para se proteger, durante os 20 anos de casamento. Enquanto o Celo, até por ser uma coisa subconsciente, não tinha nem ideia de que tinha um trauma.
Fica a pergunta...qd vão jogar essas verdades na cara dela???
Ela tinha consciência mas a terapia dela não foi nesse sentido..nem com o marido e nem só com a amiga terapeuta...
Os "amigos" vai chegar nesse ponto??? Acho difícil...
Eu tenho uma dúvida nesse sentido e não cheguei a uma conclusão. Mari tinha consciência do seu trauma e resolveu esconder isso do marido (Um erro enorme na minha opinião, suas atitudes para mim também são erros, porém como leiga, não tem como eu afirmar o tamanho desse trauma da Mari, nem o que isso causou na sua vida e nas suas decisões. Não com certeza é não gosto de falar sobre achismo.) mas se Celo não tinha consciência do seu trauma, porque ele nunca contou sobre seu passado para sua esposa? Vergonha? Medo? O cérebro bloqueou isso a ponto dele não se lembrar? Se ele conta, teria evitado muita coisa ruim, assim como Mari poderia ter evitado se contasse a verdade ao Celo.
Para mim não terem sido honestos sobre seus passados foi o maior erros dos dois. Entendo os motivos da Mari (não concordo, mas entendo) queria entender os do Celo também, mas nunca chego a uma conclusão que eu ache totalmente correta.
O Tico e o Teco não não ajuda as vezes. Kkkkkkk
Whisper, não se esqueça que o Celo não tinha, de forma consciente, conhecimento de que ter sido traído na juventude, tinha lhe causado um trauma. O que ele iria contar ?
Elá tinha muito mais consciência do que ele.
Ele tinha consciência do trauma, só não achava que era algo tão complexo.
Só se deu conta da complexidade quando presenciou a cena.
Minha humilde opinião.
Eu acho que ele nem sabia que tinha um trauma. Só quando teve um deja vu (Mari e Paul) e que a ficha caiu.
Por isso falei que era um trauma, mas não era algo complexo, igual ao da Mari. É que não achei um termo melhor, digamos que ele tinha um problema, mas também problema é muito leve. Realmente me falta um termo. Abraços
Id@, não demora muito pra postar por favor, e vai ter + ou - quantos capítulos ainda?
Acho que a questão não é somente o trauma,Celo é ruim de cama mesmo.
Ele não conseguiu satisfazer nenhuma mulher que se relacionou.
Paul por outro lado e bom na cama, na hora que pegou a Mari, essa até esqueceu do trauma e do marido.
Se Mari tivesse passado uma semana com o Paul,ela teria feito tudo que não fez durante os 20 anos casada com Celo.
Mari precisava de um cara companheiro como o Celo e bom de cama como o Paul.
Celo tinha uma esposa nota mil,mas é ruim de nhêco-nhêco. Ele percebeu quando viu Mari com o Paul, e se colocou a prova depois disso e no final só teve certezas.
Se Celo for um cara que só pensa no proprio prazer, de boa, ele ate consegue levar uma mulher pra cama, mas ele quer ser um cara que dá prazer para a outra pessoa e percebendo que não é capaz, foi pro fundo do poço.
Caro Osorio, leia i meu comentário (se é que se pode chamar de comentário) acima.
Bom vamos lá, o medo que eu tinhá se revelou verdadeiro. O Celo de fato não consegue satisfazer uma mulher. Tenso, complicado, vergonhoso, mas algo em mim já me dizia isso. Ele ficou tantos anos com a Mari e não conseguiu fazer o que o Paul fez em uma única trepada. Podemos agora qualificar o Celo como um "soca fofo".
No final do capítulo, Ana disse que Vicente estava espalhando informações de Celo para a galera.
Talvez eu me pegue muito nos detalhes, mas eu duvido que Vicente tenha espalhado a fama de pagador do Celo, arrisco em dizer que ele espalhou pra todos que Celo é um "soca fofo", que não tem tido sucesso com as mulheres, mesmo tendo se relacionado com algumas.
Será que isso chegou até Mari ???
Sobre a atitude da Ana no final, eu sei que a história não é minha, nem tenho competência pra escrever algo elaborado como essa história. Mas, fazer rolar um sexo entre Ana e Celo nesse estado que ele se encontra, é inviável. Acredito que uma conversa franca entre os dois, com Ana auxiliando ele com ideias e dicas, seria algo mais plausivel, fazer os dois iniciarem uma amizade a partir desse ponto acho eu que seria o ideal.
Uma aula prática de sexo, não salvaria a moral destruída do Celo, ele teria que criar uma nova percepção sobre o sexo,seria mais crivel.
Ou Celo seja realmente ruim de cama e não tem como mudar isso, ele é um ótimo pai, um excelente profissional, um músico nota 10, um companheiro excelente para Mari, mas é ruim de cama e fazer o que ? Coisas da vida né.
A conversa entre Paul e Celo foi fraca, esperava mais, esperava ódio, choro, tristeza, esperava que Celo se sentisse acuado frente ao homem que currou sua esposa como ele nunca currou ninguém, queria ver Celo caindo em prantos, gritando como um louco e expondo toda sua baixa auto estima em tom de humilhação perante Paul. (Mas vocês pegam leve, são autoras do bem).
.........
Esperando pra ver como Mari está se saindo, na verdade espero que ela tenha feito sexo e comparado as experiência dela casada e depois de solteira.
Aguardando o próximo capítulo.
Ser ou não um bom amante, depende de experiência e aprendizado. Celo não teve a oportunidade de melhorar, pois esteve em um casamento limitado sexualmente pelos traumas da Mari e dele próprio.
É até injusto querer que ele seja um comedor excepcional, um dominador imbatível. Ele nunca teve a oportunidade para isso.
Sobre Celo e Anna transarem, isso fica por conta da imaginação de vocês, já que no texto está claro que eles tiveram uma conversa interrompida e combinaram de se encontrar futuramente.
Essa série é mais um romance dramático do que um conto erótico em si. Sei que alguns até acham que nem era para ser escrita nesse site, mas eu discordo. Se o espaço está aberto, se existe elementos sexuais, porque não fazer? Pelo retorno que temos recebido, acho que estamos no caminho certo.
Obrigada por comentar.
Como meninas? não ser escrita aqui, o conto ta ótimo, e a pessoa q tinha mais " experiência" nesse casamento era a Mari, e se fosse pra medir culpa, pra mim a dela seria maior.
Umbelina.
A Mari tem sua culpa, mas cabe ao homem fazer a mulher se sentir protegida e satisfeita, cabia ao Celo ler os sinais e ter uma conversa franca com ela.
Cuidar,proteger, satisfazer são funções do homem. No caso ela nunca se sentiu bem com ele, nunca sentiu nele a confiança necessária para superar ou expor o trauma dela. Ele falhou nesse ponto.
Como eu disse, o Celo é ótimo em tudo, ótimo pai, profissional, músico, amigo, mas não é um bom "comedor" se essa for a palavra certa.
Não sei se isso pode ser ensinado
Celo precisa perceber isso e achar um novo siguinificado pra ele em relação ao sexo.
Mari, deve ter sua experiência, e precisa colocar na balança se ela prefere toas as qualidades do Celo inclusive seu defeito, ou se ela prefere achar um "bom comedor".
Na verdade, para um homem isso é complicado de mais, eu tento me por no lugar do personagem e penso em quanto é difícil a sensação de saber que outro cara foi capaz de uma única vez fazer algo que ele nunca conseguiu, de olhar para a esposa e perceber o quanto falhou como homem.
Não sei se era esse de fato o objetivo das autoras,mas esse tema para o homem e cruel, e estão expondo isso de uma forma interessante de acompanhar. Se é intencional ou não, está sendo muito interessante.
Satisfazer é função só do homem?
Então eles estão em pé de igualdade, ele não a satisfez , e a Mari também não o satisfez,e ele tentou salvar seu casamento, tentou um caminho q não tava preparado, pelo menos tentou, coisa q pra mim a Mari não fez, deixou o trauma acabar com o casamento de 20 anos, via a frustração do marido, e não lembro no conto uma iniciativa dela em resolver esse problema,se eu tiver esquecido alguma parte do conto q me contradiz, me lembrem por favor.
Ubelina.
Eu não disse que Mari não tem culpa, mas eu tô expondo meu ponto de vista como homem em relação a Celo.
Como homem é totalmente frustrante o fato de não ser capaz de proteger, dar prazer e fazer a mulher amada se sentir confortável e segura pra se abrir o suficiente. Como homem não ser o suficiente é a pior coisa do mundo.
Eu não sei o ponto de vista da Mari em relação a situação, pois não faço ideia de como uma mulher reagiria nessa situação.
Mari não é mais novinha, tem profissão e a filha está criada, vale a pena ela passar o resto da vida com o Celo e ter um sexo mais ou menos, ou ela deve manter a amizade com ele e buscar o prazer que nunca teve ?
Ou ela deve pensar que uma vida a dois é muito além de somente sexo, e considerar todas as qualidades do Celo ?
Eu não faço ideia do que uma mulher pensa sobre essa questão. Porisso o conto é interessante.
Pra mim nenhum deles tiveram prazer nesse casamento, por isso o Celo buscou esse caminho com os novos " amigos".
Esse debate entre vcs está muito interessante...eu vou pegar a resposta do Umbelina as meninas mais abaixo...ele tem total razão, o Celo é e sempre foi um homem honrado, digno, honesto, trabalhador, FIEL...em todos esses anos teve um relacionamento frustado com sua esposa, onde mesmo fazendo de tudo que podia, foi mantido num frustração eterna para que a esposa se mantivesse numa zona de conforto (estamos falando dele, então não tem pq entrar no mérito de pq isso aconteceu, até pq ele nunca soube...)
Eu vou pega agora um gancho na reclamação das meninas em relação de como as mulheres são retratadas neste site, e elas tem razão, em sua maioria são escritas como putas, promíscuas e etc...e não é o caso da Mari (só para deixar claro).
Agora os homens neste site ou são idolatrados por serem comedores, pauzudos, seguros de si e etc, ou como o Celo foi retratados...
E vejam que há uma inversão de valores latente na mentalidade do pessoal...a atitude do "salvador" Paul, e sim tô usando esse termo, os seus "erros" que éuito difícil de muitos admitir, e fazem isso com uma "vergonha" kkkk, é minimizado e a tentativa de "redenção", de tentar principalmente lidar com sua culpa vanglorizado, como ser o cara fosse o exemplo da virtude.
Já os "erros" do bom marido que sempre quis salvar o casamento, ao mesmo que teve que lidar por anos com a frustração e a crescente degradação de sua autoestima, é denomizado, depreciado e humilhado....o modo como o Osório vê ele, e só estou te citando por ser uma resposta a conversa de vcs, apenas mostra como o personagem foi escrito...logo após o ocorrido, eu tive um embate com um outro leitor, justamente por ele xingar, menosprezar e depreciar o personagem (e eu fui o vilão da história...kkkk)...mas aí a história continuou e o cara só foi sendo mais depreciado e humilhado...então não tem como vc querer contestar ou rebater essa imagem, pq seria lutar contra o que foi escrito.
Vamos ver por um outro lado, eu lembro de uma outra história, em uma esposa começou a trair o marido com a amiga personal que teve que morar em sua casa, justamente pq o sexo com o marido era frustrante...e a imensa maioria das pessoas deram razão para ela, justamente pq ninguém merece viver num relacionamento em que está frustado sexualmente (e nesse caso, o marido TB era trabalhador, fiel, não tinha um relacionamento abusivo...a esposa era apenas "vítima de uma eterna frustração" por causa do seu desempenho sexual.
Ou seja, se uma pessoa aguenta anos de frustração se inferiorizando e deixando sua autoestima ir se destruindo aos poucos, e tenta para algo para salvar o casamento, e não sair traindo a esposa, ele é algo de todos esses adjetivos...
Mas se a esposa faz o inverso, ou seja, trai o marido por causa de um frustração em sua relação sexual, ela está correta e novamente o cara tem alguns adjetivos depreciativos.
A pergunta que fica...e se a situação fosse o contrário?? Tanto no primeiro exemplo, como no segundo...
Agora finalmente chegando na discussão de vcs...uma relação, um relacionamento, seja ele qual for precisa ser ter o empenho e a participação de ambos os lados para que se tenha sucesso... é uma via de mão dupla...qd um só há um máximo empenho de um lado, seja o motivo que for, a tendência não so não dar certo, mas o lado que está se empenhando acabar se machucando...
Com relação a ser bom ou ruim de sexo... sinceramente eu acho que esse tipo de argumento e pensamento mostra um preconceito e uma arrogância sem tamanho...e TB uma visão e valorização do ato sexual que vc não vê muito nexo na vida real.
Um casal feliz, em que ambos estão saudáveis principalmente psicologicamente, o sexo é um complemento, não o aspecto principal...na vida real, e tem inclusive pesquisas a respeito, a principal causa de separação não é relacionado ao sexo, e sim ao afastamento emocional, seja qual for o motivo.
E, isso é praticamente o ponto de partida da psicanálise, principalmente, que atua principalmente e um decorrência de problemas de origens sexuais (muitas vezes inconscientes), o desempenho sexual está relacionado a autoestima, segurança e etc...90 porcento dos casos de distúrbios sexuais são de causas emocionais...a satisfação sexual vem de algo muito mais neuroquimico do que o tamanho do penis e o desempenho....e mesmo se uma pessoa realmente for ruim, as vezes acontece, se há segurança, e uma cumplicidade verdadeira do parceiro, a satisfação quase não tem haver com desempenho.
Até pq, a maior parte das mulheres, as da vida real, não dos contos fantasiosos, não conseguem se quer ter um orgasmos durante a vida...
Resumo...o problema do Celo é psicológico...ou é o que foi nos mostrado até agora...se um dia ele se recuperar, podemos ver se seu desempenho é bom ou não...mas se ele se recuperar, com ctz ele nem vai se importar com isso, e a outra pessoa que TB não.
Não tem como acertar uma...kkkkk
Manfi
Não sei se entendi o que você quis dizer...
Tipo o Celo é um cara nota 10, como dissemos, um bom cidadão, bom pai, bom profissional, bom músico, uma pessoa de amizade fácil e etc...
Mari sabe dessas qualidades dele, ela sabe que ele não é um cara para se jogar fora, porém ele tem de algum modo um problema justamente no quesito sexual. Desde sua primeira namorada ele já foi considerado um cara mal de cama, um cara que seria bom para casar, pois tem todas as qualidades desejáveis de um homem, mas não seria um cara bom de sexo, pq não tem "a pegada".
Ele e Mari construíram a família tradicional, acertaram e tiveram sucesso em tudo, mas entre quatro paredes a coisa não foi boa para nenhum dos dois.
Ele tentou resolver, apimentando uma relação sexual totalmente frio e frigido da pior forma possível, uma troca de casal.
Nessa troca, apareceu Paul,gente boa, descolado, bom partido,porte Atlético, um cara ao que tudo indica seria comparado ao proprio Celo no quesito social. Mas Paul tem um detalhe que Celo não tem, ele tem a tal da "pegada", ele conseguiu fazer Mari se soltar, ele faz o nhêco-nhêco melhor.
E aí deu ruim, Celo viu Mari gemer e fazer como nunca tinha feito com ele, ele se frustrou e lembrou da sua ex, e aí Celo fez o que não deveria fazer, mas o que também seria impossível não fazer, Celo se comparou e quebrou.
Mari ao meu ver não traiu o Celo, não enganou o Celo, não agiu contra o Celo, ela jogou o jogo que o próprio Celo propôs, mas ela foi até o fim e o Celo não.
Mari entendeu que errou, ela quer o Celo, ela sabe que as outras qualidades dele superam o fator sexual, ela foi trás do Celo e se entregou como nunca tinha feito antes, ela se permitiu sexualmente com o Celo e ela foi atrás de ajuda para ambos, ela entendeu onde ela errou e onde ele errou.
Mas Celo não, Celo como todo homem se comparou, e (meu entendimento) Celo foi se colocar a prova, e se colocando a prova com outras mulheres ele percebeu que de fato é bom em tudo, menos em satisfazer uma mulher sexualmente.
E esse é o ponto que Celo precisa se tocar, ele tem que entender que nem todo mundo é bom no sexo, inclusive ele, ele precisa buscar empenho, ele precisa praticar e ter alguém que entenda isso e que consiga dar várias chances pra ele,até ele entender como fazer essa pessoa chegar no seu orgasmos e se sentir satisfeita. E claro, ele não vai conseguir fazer isso em uma trepada ocasional, e acredito que nem com a Ana enquanto o marido vai ao mercado.
Talvez ele conquistando uma pessoa, mostrando todas as suas qualidades e essa pessoa percebendo o cara foda que Celo é, se permita permitir ele a se desenvolver na cama. Onde tocar, onde beijar, como chupar, como penetrar, com qual ritimo e etc..
Em relação a Mari,pode ser superado, mas para isso Celo terá que enfrentar o fantasma do Paul, a dúvida que eu teria no lugar dele é "ela realmente pensa em mim quando geme de olhos fechados ou ela pensa no Paul ? Ela se entrega dessa forma no sexo por mim e pelo que estou entregando, ou ela se entrega dessa forma por dó ou pensando em Paul" ?
Esse fantasma no relacionamento dos dois, se o relacionamento se manter na história, deverá ser superado.
Já Mari, eu não sei o que ela sente de fato, se ela está atrelada ao comodismo do relacionamento e medo de mudanças, ou se ela realmente sente algo genuino pelo Celo e culpa pelos tantos anos de frigidez.
Porisso eu acho que para o desenvolvimento da história, seria interessante, as autoras sendo mulheres, encararem esses questionamentos no ponto de vista de uma mulher, pelos olhos da Mari.
O que Mari sente de verdade pelo Celo ?
O que Mari sentiu com Paul que nunca conseguiu sentir com Celo?
O que Mari deveria fazer para matar o fantasma de Paul aos olhos do Celo ?
E se vale a pena Mari, uma profissional na sua área, com uma filha criada e tudo já organizado em sua vida, manter esse casamento ou partir para outra? (o que uma mulher acharia desses pontos ?)
Mas para essas indagações, seria interessante Mari experimentar outros sexos, seja com o Paul ou com outro, e a partir disso avaliar o que ela sente sobre si, sobre Celo e o que ela quer para sua vida.
Se Celo fosse um cuckold, estaria tudo ok, a sensação de corno superado por um comedor estaria resolvida dentro desse fetichista, mas Celo não é um cuckold, Celo é um homem que quer dar prazer para sua companheira e não se colocar em um fetichista para ver outro fazendo isso.
Osório, se leu o comentário da id@ e da whisper?
Como se pode dizer se o Celo é ruim de cama, se a Mari o limitou.
Então, de fato a Mari não seria o ideal pra definir o nivel sexual do Celo. Mas como eu disse, ele deve se sentir mal por saber que Paul em uma única vez, foi capaz de fazer o que ele nunca fez em 20 anos. Pq ela fez de tudo com um estranho e nunca fez nada com o Marido? Para o Celo a culpa é dele.
E ele foi em busca de outras mulheres, ele passou esse capítulo inteiro só tendo a confirmação de como é ruim de nhêco-nhêco.
Se ele tivesse saído com uma mulher e percebido que essa se sentiu satisfeita com ele, ok ele entenderia que o problema não teria sido somente ele, mas não foi isso que rolou.
Ele se pós a prova e fracassou.
Ele fracassou mesmo com outras mulheres ou estava mentalmente instável para dar o seu melhor? 🤔
Lembre-se: ele é um ser humano, não uma máquina.
Com certeza mentalmente instável.
Mas como vão fazer pra ele ter um nhêco-nhêco com todo seu potencial nessa situacao ?
Não vai me dizer que vai ser com a Ana por favor kkkkkkkkk... vai ficar com a sensação de chifre trocado e vingancinha.
Tá quase pronta a parte nova. Devo postar até amanhã. Então, saberemos o que acontece.
Oq ela fez com paul, q não fez com Celo? Sexo anal ela já fazia com o Celo.
Sinceramente eu concordo com muita que vc disse...mas vamos voltar para a história...
1) vc concorda que o paul e a Mari não tinham como saber o que aconteceu ou não no outro quarto??? Então vc (não vc mas o pessoal de um modo geral) utilizar o que NAO acontece como justificativa para o que a Mari e o paul fizeram um pouco estranho?? Penso dizer outra coisa...
Podemos concordar TB que eles foram para o local com regras bem estabelecidas e promessas de que se acontecesse algo, seria pq ambos queriam e estariam juntos??? O boquete na praia não estava incluso nisso...e, é claro, o cara sendo novato no assunto, estando TB excitado e, principalmente, afetado pelo ambiente, manteve o negócio sem estabelecer novas regras claras e etc (isso p mim foi seu principal erro)...
Mas vejamos, a Mari:
1) sabia da frustração do marido por causa do que vai fez esses anos, embora seria impossível saber sobre o trauma.
Sabia que grande parte da vontade do marido se baseava justamente na mudança que ele teve após conhecer o estilo de vida dos "amigos"...peguem o episódio do depois da despedida de solteira e vejam...até antes TB...o modo terrível que o cara se sentiu qd viu o modo como a mulher estava vestida...imaginem um relacionamento em que a esposa usar um vestido que o cara pedia e sonhava ver a esposa usando, na vdd foi usado por causa de outras pessoas...esse cena é de partir coração...mas ebfim, ela sabia do como limitava o maridos do Qt ele estava frustado, e NA PRIMEIRA oportunidade, já ultrapassa o limite estabelecido...nas satisfeita, ainda continuou e se entregou completamente...
Todos sabem q história...se nessa parte não houve erro, não houve traição... realmente li um outra história.
Mas indo para o que escreveu...eu não compro esse negócio de ruim de cama... sinceramente ele nunca teve alguém pra ter uma sexo legal....eu fiz algum questionamentos pras meninas:
como vc acha que ele se sente perto do tão do Paul?? Como vc acha que a sua própria enxerga ele, principalmente qd estiverem juntos dos "amigos"?? Como esses "amigos" enxergam ele?
Copiei para não ter que escrever de novo...na minha opinião, se eu fosse seu amigo, um parente próximo (irmão, tio, pai..) eu iria tentar primeiro resgatar ele, fazer ele se enxergar com o mínimo de dignidade e orgulho próprio, p depois me preocupar com o futuro do casamento...e, para mim, ele tentar algo proximo desses "amigos', só vai piorar seu psicológico...imagine vc ir num lugar em que vc vai se sentir o tempo todo o inferiorizado...qqq sorriso, brincadeira e etc num grupinho ele já vai pensar que é por sua causa e etc..mesmo se não for...imagina depois que tudo que aconteceu, ele ainda ver sua esposa se divertindo com esses "amigos"...imagina vc pensar que pessoas estão se relacionamento com vc por culpa ou dó.
Eu concordo que o caminho da Mari talvez seja melhor separada com os "amigos" vivendo o que viveu antes, porém, sem um cara abusivo a controlando...se for esse o caninho, que seja...mas depois de tudo, ainda mais psicanálista, levar o cara junto sem que ele estiver totalmente curado , é ate crueldade...pq vai acontecer o que aconteceu com o pessoal do Vicente, e ele ainda terá o constrangimento de, ou limitar o desejo da esposa, pq claramente ela goste desse estilo de vida, ou estar num ambiente completamente insalubre, vivendo sendo inferiorizado e tratado como uma criança no meio de adultos
E aí essas quesy wvque levantei, e muitas outras, viverão corroendo o cara p dentro
Manfi.
Verdade cara, se analisar que a Mari já foi liberal, já teve pelo menos uma experiência prévia no meio com seu ex, é de se imaginar que ela gosta da coisa, mesmo tendo uma experiência ruim no passado, talvez de volta no meio liberal com as pessoas liberais, ela encontrou seu lugar, e sem o abuso do seu ex e até então com o marido "permissivo" (detalhe para as aspas) ela se soltou e curtiu.
Já Celo, podemos dizer que é um quase virgem, sem experiências boas, sem um nhêco-nhêco estimulante, sem um orgasmo convicto, um homem que viveu uma vida sem ouvir um gemido verdadeiro de uma mulher, um homem que nunca recebeu um boquete babado com vontade, um homem que aparentemente não experimentou situações fora do padrão, que pouca coisa fez além de um papai e mamãe mal feito. Cair nesse passeio, é de se imaginar que ele ficaria pra trás.
Talvez Celo nem desejasse ser liberal, no fundo o que ele realmente queria era um sexo de verdade com a esposa.
Bom devemos aguardar o próximo capítulo.
Como eu disse várias vezes, eu entendo todos os seus questionamentos, mas existe um problema, e bem grave, na sua visão: tudo o que você pergunta são temas que serão tratados durante o decorrer da história. Tudo o que consigo enxergar nos seus argumentos é pressa, ansiedade, e até uma pequena tentativa de ditar caminhos. (Não estou dizendo que é sua intenção, mas é o que eu acabou entendendo)
Você também escreve, sabe como funciona um roteiro, mas insiste em tentar antecipar etapas, pular eventos. Estamos contando a história do Celo, e ela, no momento, está na parte baixa. Você acha mesmo que criaríamos um personagem apenas para humilhá-lo, diminuí-lo, sem uma rota bem definida? Celo não é um vilão, um canalha, um mal feitor. Até um personagem segue uma lógica, e seu final é ditado por suas ações durante a jornada. Mas ele precisa ter sua linha do tempo bem construída, bem fundamentada, para justificar o final que criamos para ele. Você precisa ser mais paciente, curtir a jornada, pois é ela que dá sentido a tudo.
Menage Literário.
Se foi pra mim o comentário, peço perdão, estou ansioso.
:(
Vou aguardar em silêncio e observar de longe.
Não, amigo. Apenas coloquei no lugar errado. Estava respondendo ao Manfi.
Desculpa. 😂😂😂
Novamente...o leitor reage a cada capítulo...não dá p tirar o sentimento que a história passa tentando prever o que vem a seguir.
A jornada do personagem é seguida pela jornada do leitor...se vc mesmo disse que ele está numa fase baixa, é normal que a percepção e sentimento do leitor seja nesse sentido.
E como eu já disse, pode ter ctz que a mesma coerência, honestidade e respeito que estou fazendo essas observações agora, farei a casa capítulo...eu não tenho amizade com vcs, mas TB não tenho nenhum problema pessoal...então não há nenhum tipo de viés...estou honestamente reagindo a história de vcs, capítulo por capitulo...dando a minha opinião e debatendo quando necessário...e o que me deixa um pouco chateado, protegendo e brigando pelo o personagem que vc diz ter feito como um filho...não faço isso por causa de vcs, faço isso pq vejo o personagem como uma pessoa, um amigo em sofrimento.
Eu não consigo ter o mínimo apreso, boa vontade ou algo do tipo pelo Paul por exemplo...e meus sentimentos em relação a Mari são confusos...entendi o trauma dela, mas não consigo achar que o fez na praia não seja traição...e com agravantes por ter deixado o marido frustado os anos todos...chegamos a conclusão que ela sabia de que estava bracando e limitando o marido...mas confesso TB que eu sofro com ela TB, pq ela poderia ter tido w felicidade que ela falou p si ou p terapeuta com o marido há muito tempo...
Eu quero que ela TB se encontre...por isso p mim, o casamento deles é algo secundário, perto do que precisam resolver...mas a situação do cara é muito mais delicada...e, até agora, vcs foram injustas com ele..kkk..vcs mesmas falaram isso
Eu li os comentários até em baixo e voltei ao seu comentário Umbelina...
Acho que é reduzir muito a discussão dizer que cabe ao homem satisfazer, concordo contigo, amor precisa de sexo, sexo não precisa de amor... Celo amou por 20 anos com sexo a meia boca, com parceira pela metade... Mas quando foi para ela fazer sexo não dependeu de ter amor... estranho isso na personagem de Mari!!!
Aí derramam culpa no Celo!!!
Muito estranho esses comentários que crucificam Celo!!!
Como já disse antes ele só precisa que o amor dele seja correspondido e com sexo!!! só isso e Mari NUNCA deu isso a ele!!!
Há série é ótima ! Uma das melhores que estou lendo.
Todos comentários são válidos e devem ser respeitado, tô gostando muito do debate entre o MA e o Manfi, mas na minha humilde opinião, o comentário q se encaixa bem e o do Zenon, me identifiquei muito com o comentário dele.
Obrigado Umbelina
Meu comentário, reflexão é do ponto de vista que existem Homens que são mais sensíveis...
E infelizmente esses homens são julgados, classificados como fracos por não se comportarem como a grande maioria das pessoas pensam que ele deveria se comportar...
E só para quem já passou por situação assim sabe como um homem se sente!!!
Nem todo homem quer ser, se sentir o gostosão, existem aqueles que querem ser somente eles e sentir que dão prazer a pessoa amada...
Exatamente...
É impressionante alguns comentários que estou lendo. As coisas não tem que ser sempre iguais. Se fosse assim, todas as histórias seriam iguais e não teríamos a história do Celo e da Mari.
Onde já se viu, ler uma história que o personagem tem que agir assim, porque o certo seria agir assim ou porque em outra história um outro personagem muito parecido agiu assim?
Ninguém é igual a ninguém. É impossível rotular todo mundo e julgar uma pessoa sem saber toda a história.
Por isso que não acredito em empatia. É impossível de se ter empatia, porque para isso, teríamos que emular todas as experiências, traumas, condicionamentos, criação que a pessoa teve. Simplesmente não dá. É mais digno aceitar e acolher a pessoa e entender que ela tomou tal atitude porque era o melhor que ela julgava para ela naquele momento baseado no que ela tinha.
Um pai, ou mãe com 3 filhos nunca vai dar a mesma criação para os três. Se fizer isso, está fazendo errado. Eles podem dar as mesmas oportunidades. Se um filho é mais rebelde do que outro, ele vai ter que ganhar mais esporro pra se endireitar. Se um é mais fraco emocionalmente, tem que tratar de outra forma e por aí vai.
Todo mundo é assim. A gente quando vai falar com as pessoas, nós mudamos o jeito de falar dependendo da pessoa. Não tem a ver com parcialidade, tem a ver com o que cada personagem necessita naquele momento da história.
Enfim, a história está excelente... Uma das melhores do site. Obrigado Id@ e menin@s por mais essa história.
Bom dia mister...eu te faço uma pergunta bem honesta...se vc fosse amigo do Celo e soubesse de toda a história, e vc gostasse demais da cara, como vc tentaria ajudar ele??? Qd eu citei essa outra história eu dei um exemplo...e deixei bem claro depois que era injusto COMPARAR as histórias, pq a parte que o cara da volta por cima na outra já foi finalizada...só teria como comparar se a história, pelo menos essa questão já tivesse sido resolvida...eu acho que fui claro antes, mas, se não fui, espero ter sido claro agora...eu citei essa história como um exemplo do que estou tentando transmitir, pq eu sempre acho que as pessoas não me entendem.... sinceramente, até parece não ser impressão pela reação aos comentários.
Qt a empatia...acho que o exemplo que vc deu se enquadra no que significa empatia...um pai e uma mãe não vai criar os filhos iguais, ou pelo menos, não deveriam, justamente pq conseguem entender a necessidade de cada um de forma individual...o fato de vc identificar que uma pessoa, ou no caso, um dia filhos, tem algo que necessite de maior atenção, mostra que vc teve empatia por ele e entendeu que ele está com alguma questão com alguma coisa, mesmo que não considere pessoalmente aquilo como algo problemático, por identificar esse desconforto no seu filho vc vai o acolher e assim, agir para diminuir esse desconforto...isso é empatia na essência...kkkk
Por fim...eu acho que vc concorda que ambos os personagens erraram, certo?? Não precisa responder, pq estou comentando isso para todos, não para vc especificamente...faça o exercício de ir capítulo por capítulo e veja como a percepção dos leitores foi mudando em relação os personagens. E depois julgue por vc mesmo como é a recepção de todos em relação a cada um...
Dizem que não leio ou não aceito opiniões diversas, mas tente entender os meus argumentos e, se quiser, formule uma resposta que responda ou tente ir contra eles. O chato é uma pessoa dar sua opinião honesta, e verdadeira, mesmo que polêmica...e a resposta vir no sentido de que estou indo contra a pessoa ou as qualidades das autoras...e isso nunca existiu. Quer contrapor, trazer a sua opinião, dou todo o apoio...que todo mundo de sua opinião...acha que uma opinião está equivocada ou quer acrescentar alguma coisa, pq não fazer isso baseado no que foi comentado?? É bem mais produtivo do que trazer algo que nunca foi dito ou levar p um lado pessoal, em que um é o bonzinho e o outro é o malzinho...espero que tenha entendido pq citei a outra história...eu falei o que as autoras tem que escrever ou mesmo se ir p um caminho é o correto simplesmente por ser o correto...o que eu fiz e faço é da minha opinião e, para reforçar, dou exemplos de outras histórias...não foi a primeira vez que faço isso.
E só para deixar claro, apesar do desconforto com oodo como o coitado está sofrendo, eu acho essa série talvez a melhor do site e essas autoras são fantásticas...por isso tanta discussão sobre a história...
*.eu NUNCA falei o que as autoras tem que escrever ou mesmo se ir p um caminho é o correto simplesmente por ser o correto..
Se eu fosse amigo dele, tipo melhor amigo, eu daria um esporro nele igual o Paulo fez. Só deixando claro, uma coisa, se eu soubesse o trauma dele, provavelmente eu não faria isso. Teria mais tato, É que provavelmente ele não contaria isso pra mim.
Eu como amigo falaria o que tem que ser dito. Da mesma forma se eu fosse amigo do Paulo e da Mari, também falaria pra eles que eles erraram.
Quanto a comparar histórias, mesmo se as duas estivessem finalizadas, não tem como comparar. Personagens são diferentes, mesmo tendo sofrido o mesmo trauma. Cada um assimila de um jeito.
Eu não concordo com a empatia. Você pode achar que no caso que eu citei houve empatia dos pais, mas é simplesmente amor de pai e mãe e que quer o melhor para os filhos e conseguem enxergar as necessidades dele.
Empatia é se colocar no lugar do outro com as mesmas qualidades e defeitos e experiências. Impossível fazer isso. Demagogia barata. Opinião minha e bem controversa, eu sei, mas realista.
Cada um vai ler a história de um jeito e vai se identificar com algum personagem e torcer por ele, ou pelo carisma, ou pela situação vivida se for igual.
Mudar a percepção é normal, a medida que novos fatos vão sendo acrescentados.
Isso sem contar que com o nosso próprio amadurecimento, cada vez que a gente relê a mesma obra, entendemos algo ou enxergamos algo que deixamos passar.
Eu não tenho necessidade de formular uma resposta contra os seus argumentos. Não tenho a pretensão de mudar o seu ponto de vista, que é só seu, e que inclusive é a sua verdade, porém existem muitas verdades e aí eu acho que você pesa a mão nessas horas.
Tentar mudar a opinião de outro, ou as vezes, sutilmente tentar influenciar, falando o que o personagem teria que fazer...
O personagem pode ser o que quiser, até incoerente. Pessoas são assim às vezes, quando gostam de mais de um time de futebol, ou de um ídolo de rock, ou de qualquer coisa que a pessoa tenha uma paixão.
Então não espere de mim, justificativas ou contrapontos.
E só reforçando, o caminho correto que você sugere, é o caminho correto pra você, mas todos os caminhos levam a Roma. Entende? Você pode dar a sua opinião o quanto quiser, mas colocar que ela é a correta porque é a correta, simplesmente porque é a correta. Sei lá... Me soa estranho esse tipo de colocação.
Abraços
Começando do final, eu nunca falei que a minha opinião é correta apenas por ser correta...disse o contrário...e o fato de gostar de discutir e debater mostra isso...quem quer que sua opinião prevaleça nem abre discussão...ou tenta apenas desmerecer o que a outra pessoa que pensa diferente falou ou a própria pessoa...
Agora indo para o começo...vc concorda que julgar o paul por ter jogado "verdades" na cara do Celo não foi necessariamente ser um erro pq ele não sabia dos traumas do cara, certo??
Mas essas "verdades" não são julgamentos do que o Celo fez? A forma como ele reagiu??? Pq essa atitude do Paul é tolerada e a do Celo não?? E outra o erro anterior do Paul não foi o causador do "erro" do Celo? Alguém jogou alguma na cara dele??
Vc considera que a Mari errou aonde?? Pra mim o erro principal dela vem de anos, e é decorrente de um trauma certo??? Vc não sairia na rua no meio de tudo mundo jogando isso na cara dela, certo?? Vc acha certo considerar p caramba um trauma (e eu acho foda p caramba o que ela passou) e minimizar o trauma do Celo?? Pq 90 porcento do chat minimiza esse trauma...faça o exercício que eu sugeri e veja por si mesmo...
Agora, eu sou uma pessoa muito má por apontar isso?? Aonde o que eu apontei está equivocado?? E , novamente, são perguntas para a sua resposta, mas não para vc, e sim para todos que quiserem refletir...
Esse nunca que você colocou, só vi depois que eu publiquei. Então desconsidere o que eu disse. Falei baseado na sua resposta à minha, onde não havia a palavra nunca.
Eu considero o que o Paul falou pra ele um erro. Primeiro... Paul é uma pessoa que mal conhece ele. Segundo... Coisas do casal tem que ser resolvidas pelo casal. Terceiro... Quem é ele, que também errou, querer apontar como o cara tinha que fazer?
Paul se acha... Tudo gira em torno dele e ele está o cara que se julga o conhecedor do ser humano. Que sabe o que as pessoas pensam e querem... E está querendo resolver, porque se acha uma pessoa boa e não quer ter esse peso na consciência. Na hora ali parece que funcionou, mas resolveu só ali na hora, tanto que depois deu ruim... Por isso Paul errou, mas achou que estava certo, naquela hora.
E o erro anterior do Paul, foi causado pelo erro do Celo, que permitiu tudo.
O cara conversou com Vicente antes. Sabia como as coisas funcionavam, pesquisou o assunto e não deixou claro os limites. Quando a galera do Paulo chegou, era pro Celo ter vazado com a Mari. Estou mencionando muito o Celo e não a Mari, porque ele estava querendo essa nova experiência. Então ele estava conduzindo a esposa, só que se atrapalhou e deu ruim...
Acho que trauma é trauma. Meu trauma de medo de altura, pra mim é maior do que trauma de lugares fechados e todas as pessoas que tem medo de altura, vão concordar comigo e todos que tem medo de lugar apertado, vão discordar. Não tem como medir qual trauma é maior.
Todo mundo errou na história Em níveis diferentes e está todo mundo buscando acertar.
Bom então vc achou o que o Paul fez um erro!!! Mas vc disse que faria a mesma coisa... tirando a primeira, que não contaria por vc ser amigo de verdade do casal, as outras duas valeriam p vc TB...
Essa frase concordo com vc: "E o erro anterior do Paul, foi causado pelo erro do Celo, que permitiu tudo."...mas esses "erros" só aconteceram por causa de que?? Ou por que???
Nessa parte ficaremos num looping pq, de novo, vc e todo mundo considera o fato de Celo ter "permitido tudo" e "conduzido sua esposa" um erro. Certo??? TB provavelmente considera a reação dele um erro?? Mesmo sabendo que muito se deveu por causa do trauma dele...
Mas vejamos...tudo aconteceu por causa do bloqueio da Mari certo??? O que fez o Celo começar a se interessar, pesquisar e finalmente "conduzir" a esposa foi a esperança de finalmente ter de sua esposa o que sempre quis, certo???
Vamo pensar por um segundo...os erros do Celo foi no sentido de melhorar o relacionamento deles que estavam a ponto inclusive de separação...esses "erros" foi no sentido de salvar o casamento...
O erro da Mari anterior, de anos atrás levou o Celo a errar...podemos colocar na conta do trauma? Claro, mas então pq não fazemos com o modo como o Celo reagiu....perceba que eu não falei em quantificar os traumas, mas tanto os personagens, inclusive na terapia, quanto os leitores de uma forma geral já fizeram isso....de novo leiam os comentários...
Ela errou TB qd ultrapassou os limites...da primeira vez os limites estavam BEM estabelecidos...e foi só a Mari e o "bondoso" paul ficarem sozinhos algum tempo na praia que já rolou um boquete...nesta HR eu concordo, foi muito erro dele continuar...e a forma continuaram foi ruim, pq não teve um novo limite bem estabelecido...não tem como negar que ele vacilou nisso...mas novamente, alguém jogou na cara dela que ela ultrapassou os limites qd fez o boquete??? Alguém jogou na cara dela que sim, ela fez com outra pessoa o que o marido sempre sonhou...e a reação dele, não só pelo trauma em si, se deveu por causa de todos os anos que ela se negou a se entregar para o marido??? Ninguém chegou bem perto disso...
E se vc tem um cara que errou tentando acertar tendo que ouvir "verdades", pq os outros não poderiam ouvir TB???
Essa é a questão... é isso que incomoda a muitas pessoas...os que não se incomodam com isso desqualificam e rebaixam o personagem...não é generalização... é aceitar o que o público que se manifestou até agora falou nos comentários...
Ficou grande p caramba...eu queria falar com vc sobre empatia TB, mas vai ficar grande demais...mas o simples fato de vc mesmo falar que se conhecesse o trauma do cara não jogaria as "verdades" na cara, ou falaria "com mais cuidado" já mostra que vc sabe o que é e acredita sim em empatia.
Imagina um grupo de três amigos...acontece de um deles traído, por exemplo, e eles são monogâmicos, deixar claro p não virem com essa...kkk...a reação dos três será diferente...pq a maturidade de cada ser humano é diferente...a relação de cara um com sigo mesmo é diferente, portanto, a dependência emocional de cada um por seu companheiro (a) é diferente...eu tenho ctz absoluta que vc não iria lidar com seus amigos da mesma forma...vc, pela convivência, saberia lidar com cada um conforme tudo isso que falei anteriormente...e a atenção e carinho dado a cada um seria diferente justamente por causa disso...isso é empatia...o problema é ter isso com pessoas diferentes...essa foi a mensagem que muita gente leva no coração, vinda da pessoa que os deu a pascoa de presente...e esse é o mais difícil dos mandamentos...
Ótima Páscoa a todos!!
..o problema é ter isso com pessoas DESCONHECIDAS...
Veja bem, eu disse que faria a mesma coisa se eu fosse melhor amigo dele. Daqueles que você pode falar e dar esporro. As vezes ser amigo é dizer não. É dizer que você errou.
Não tem essa de por que? Ou pra que? Erro é erro e ele errou. Todos erraram.
Já a reação inicial dele não acho errada. É o sentimento dele. Agora ficar 3 meses lá no bar do Zé...
Não sei responder se tudo se iniciou pelo bloqueio da Mari. Ele tem tinha dúvidas e receios pelo seu trauma. Quem me garante que ele desde que se casou, não se sente inferior devido ao próprio trauma. Ele nunca teve outra mulher... E se ele la no fundo acha que é ruim de cama? As vezes é mais fácil jogar a culpa no outro.
O trauma era dos dois. Um trauma alimentava o outro.
Os erros do Celo são erros que ele assumiu por conta e risco.
O erro da Mari anterior que você citou de anos atrás, não considero erro dela. Ela foi manipulada e foi a vítima. Quem errou foi o Alberto, certo? Se não é isso, estamos lendo histórias diferentes.
Até o momento do boquete, até nesta hora, eu discordo que estava BEM estabelecido. Estava estabelecido, mas de forma bem superficial. Tanto que o Celo tirou umas casquinhas e ele só não aproveitou, justamente porque ele é iniciante e inexperiente, justamente porque só teve uma mulher. Geralmente o homem toma iniciativa. Paul é experiente e era óbvio que ele ia forçar. Faz parte do jogo. Só que o Celo tava jogando pela primeira vez.
Quanto a jogar na cara, Mari não precisou, porque ela viu que errou. Paul também no fundo sabia que errou. A consciência dele gritava. Quem era o único que achava que não errou e precisava ouvir algumas verdades?
Quem é que fugiu do problema? Quem precisava de um chacoalhada?
Ainda não concordo que é empatia. É só ser respeitoso com alguém que não está bem, mas não é passar a mão na cabeça. Você citou Jesus e eu vou citar também. Ele diz pra mulher adúltera. Vá e não peques mais. Em nenhum momento ele passou a mão na cabeça ou deu alguma lição de moral.
Na verdade, se fosse empatia no caso que você citou, eu deveria com cuidado com todas as pessoas, mas a gente só se presta a quem a gente conhece e quer bem. Aí é fácil ter empatia...
E pra finalizar, a páscoa já existia antes de Jesus. Não foi ele quem deu.
A Páscoa já era comemorada pelos judeus como forma de celebrar a liberdade da escravidão do Egito.
Abraços
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Bom...a tradição cristã vem da tradição judaica, onde havia a páscoa mas por motivos diferentes...ou seja o que se comemorava e se comemora na páscoa judaica é completamente diferente da comemorada na páscoa cristã...eu citei Jesus pq exatamente o que vc disse, sobre ser fácil ser empático ou ter cuidado (que seja) com conhecidos e não se importar ou não tentar ser empático com o outro, desconhecido, é exatamente a principal mensagem, o principal mandamento que jesus deixou...e citei é páscoa por motivos óbvios de calendário...
A questão é exatamente essa...de maneiras tortuosas chegamos na questão...vc é empático, ou seja como vc quer falar, com o que aconteceu com a Mari e sua consequência, que foi o bloqueio...pode ser que o problema seja o Celo, mas pq ela antes mesmo de começar a se relacionar já deixou claro que não era "namoravel" e pq, mesmo dizendo amar o Celo, não se importava com sua frustração, utilizando inclusive o fato de ser psicanalista para brecar o marido?? Se não é pelo trauma, pelo bloqueio, o que ela fez com ele esses anos todos é ainda mais cruel...se for isso que tipo de amor é ess??? E se ela não errou nesse ponto, como vc disse achar que não errou (e veja bem, não estou desconsiderando o trauma, já falei sobre isso diversas vezes), mas estamos falando do aconteceu DEPOIS do relacionamento abusivo dela, principalmente, DURANTE O CASAMENTO...e esse é um diferencia fundamental no modo como vemos as coisas...eu não julgo ela pelo modo como ela se relacionou com o marido por todos esses anos, mas não dá pra negar que esse drama todo aconteceu ou se tornou inevitável por causa de suas ações, que eu não chamo de erros...mas ações que tiveram consequências...
O mesmo se aplica para o marido...ele realmente já é um cara inseguro, ruim de cama eu não compro isso, e sinceramente esse tipo de afirmação só mostra como pessoas certinhas e perfeitinhas vêem as outras...mas é uma polêmica desnecessária...
Voltando...sendo objetivo. Independente do cara ser inseguro ou ser "ruim de cama", isso foi potencializado por causa das ações ou omissões da esposa em relação o próprio relacionamento...e nem dá p dizer que ela não tinha consciência disso, pq ela tinha, só voltar no texto...o que fez o marido arriscar, o que pra vcs é um erro, foi justamente esse início, que novamente eu insisto, vcs insistem em desconsiderar por conveniência, pq é difícil tocar nesse assunto por causa do fator desencadeante...vc negar isso é ir contra o que está escrito...
Então vejamos...temos uma pessoa traumatizada, insegura, que já se sentir inferiorizado, é verdade...e é bom vc falar isso, pq esse é exatamente o meu ponto principal que falei com as meninas...essa é a percepção de todos que leram o texto...e esse é o ponto que eu trouxe...então indiretamente, vc concordou comigo...toma cuidado p não ser cancelado pelo "grupinho" kkkk
É brincadeira...mas voltando...vc disse que a Mari reconheceu que errou...talvez o que ela fez na praia, e mesmo assim falou na cara do marido que nunca se sentiu tão livre e falou p amiga terapeuta, ou para ela própria em pensamento, que naquele momento ele descobriu a verdadeira felicidade...não precisa voltar no texto, volte uns dois ou três capítulos, o himerus pescou esses trechos... realmente ela reconheceu muito seus erros...ou será que o que pesou foi a culpa e o medo de perder o marido??
Veremos o desenrolar da história, a parte dela...com ctz não será isolada num quarto de hotel e muito menos tendo insucessos nas suas transas (lógico que é pura especulação, mas que a maioria fez pelo o que se desenhou até aqui).....mas fica a pergunta, no cerbe da questão, no que realmente, querendo vc ou não, causou todo o complexo do marido, pelo menos com ela, que foi o modo como ela se relacionou com ele esses anos todos, houve realmente uma reflexão?? Ou mea culpa?? Algum amigo falou isso p ela? Nem vimos a terapeuta entrar no assunto...
Enfim...como eu disse...iremos ficar num eterno looping...pq se joga muita pressão e responsabilidade em um e nada no outro...pq um tem todo o apoio do mundo, pelo jeito vai ter "ajuda" dos amigos novamente, e vai voltar, talvez, a se sentir plena e feliz...e o outro vai ter que se acostumar a viver o inferno sozinho (pq foi isso que aconteceu até agora), vai ter que engolir o que querem que ele engula, que ele é bom marido mas ruim na cama...isso não fui eu que falei e sou completamente contra isso, mas é o que está escrito até aqui...vai ter que se contentar em ter relacionamentos baseado na do que os outros sentem por ele...as questões que eu fiz pras meninas lá embaixo continuam e continuarão...e estamos vendo uma pessoa, um homem ser despedaçado e muitos acham que isso é o que tinha que acontecer, pq ele "errou" ao tentar salvar o casamento...
Essas diferenças de percepção são nítidas...veremos o que vem a seguir...
Num mundo ideal, onde todos se preocupam com o sentimento do outro, onde as pessoas não são egoístas com os próprios sentimentos e problemas, eu lhe daria razão em todos os questionamentos. Mas o mundo é o oposto. As pessoas pensam em si antes de se preocupar com o outro. Responsabilidade emocional é um dos maiores desafios atuais e poucos a tem. Você vê o Celo como um injustiçado, quando nós o criamos como um instrumento para um fim. A jornada do Celo só desperta tantos sentimentos contraditórios, porque ele é um personagem quase real, com problemas que fazem com que outros homens se identifiquem com suas dores. Lá no final, você verá como Celo foi um personagem incrível e necessário. E como sua jornada foi bela, apesar de injusta em alguns momentos.
Com ctz meninas... novamente, a gente não tem acesso a toda história, então o que podemos fazer é reagir a cada capítulo...eu não tenho dúvidas da enorme capacidade de vcs, e eu quero muito ser surpreendido...e que esse personagem que muitos desprezam, humilham, depreciam se torne um homem pleno e feliz...que ele se encontre, independente de seu casamento ou não, pra mim a jornada dele é com ele mesmo...
O problema dele é o oposto do que vc disse...pra mim, pra ele se recuperar, ele precisa, pelo menos por um momento, ser egoísta e se colocar em primeiro lugar!!! Não só ele, mas QQ pessoa só será feliz se sentir orgulho de si mesmo, se tiver o auro estima e o amor próprio elevados...ele sofreu num relacionamento em que, seja por qual motivo, ele tentou sozinho esses anos todos...no momento que iria ser recompensado aconteceu o que aconteceu...então que ele busque a felicidade...dentro dele...qd uma pessoa está assim consigo mesmo, ele não se importaria em pensar se é bom ou não se cama...a energia dele já vai naturalmente fazer o parceiro feliz ao seu lado...enfim...antes de querer ser bom de cama, ele precisa ser a sua melhor versão em todos os aspectos...se a pessoa que se relacionar com ele não achar suficiente, que pena p ela...
É isso que eu penso e por isso que me incomoda o modo como esse personagem está sendo escrito até agora...
Mas eu sinceramente entendo que vcs estão fazendo uma história de drama, que eu adoro, e que estão caprichando na trajetória dos personagens... é que...como vc reconheceu, ele por enquanto está sendo muito injustiçado e destruído, e vê ou ler isso não é legal...mas eu entendo que é uma trajetória e pode ter ctz que todas as minhas reações serão honestas e verdadeiras, e no final o que restará serão elogios, mesmo se o personagem não vá para onde eu me sinto confortável...deixar o leitor desconfortável e gerar emoções é normal e o que se espera de um grande escritor!!
Sinceramente eu espero que pelo menos vcs entendam isso...não é nada pessoal...e sua história ficará marcada, eu já comento com amigos, até com minha esposa...e não tem como elogiar mais vcs do que compartilhar isso!!
Continuem...as emoções dos leitores fazem parte...e discussões, p mim, são sempre bem vindas...
Acho que estamos lendo histórias diferentes. Acho que você tem uma leve tendência ao exagero pra fazer valer o seu ponto de vista.
Não sei onde você leu que ela não se preocupava com as frustrações do marido. Ela se preocupava, mas não sabia como resolver. São coisas diferentes.
Ela censurava ele com a cartada da psicanálise. Sim. Ela queria evitar discussões. Ou você acha que as discussões levariam a algum resultado produtivo? Eu acho que não.
Não acho que ela foi cruel com ele. Ela simplesmente não sabia como lidar com a situação. E citando o que você citou da história. Ela não era uma pessoa namoravel e mesmo assim o Celo se interessou por ela. Percebe que talvez, na mente dela, não exista outra pessoa no mundo que não a compreenda e que a ame? Que ela tinha medo de contar o trauma dela a ele e ser abandonada novamente?
Foi falado na história que no início do casamento, a vida sexual deles era boa, pelo menos pro Celo era boa, pois foi ele que disse. Imagino que por não ter experiência nenhuma, qualquer coisa seria bom pra ele. Não é uma questão dela nunca ter feito as coisas com ele. Ela fez. Ela só não soltou a franga, como fez com o Paul.
Mas não era esse o objetivo da experiência? Ela se soltar. O cara ficou chateado porque ela se soltou de primeira. Qual a diferença de se soltar de primeira ou de quinta?
Uma mulher que transa no primeiro encontro é mais puta que uma que segura um pouco até o casamento?
Só que o Celo é muito bonzinho, ingênuo... Ele achou na cabeça dele que o pessoal ia esquentar a mulher dele, pra ele chegar depois e aproveitar?
Sei que é complicado, observando o trauma dele, mas a ideia dele tinha 99,99% de chance de acontecer o que aconteceu.
Aí logo depois você do que não julga a Mari como ela tratou o marido todos esses anos, mas linhas atrás você disse que ela foi cruel e pergunta que amor é esse?
Estou começando a ficar confuso...
Outra coisa é você afirmar que por culpa dela, foi potencializado a falta de não saber transar do marido. Acho que a culpa é dos dois.
Chegando na parte do erro. Não estou desconsiderando. Ainda acho que foi um erro. Ele se arriscou porque viu uma brecha e uma oportunidade, mas calculou mal. Se ele não tivesse traumas, talvez o resultado seria outro. Lembrando que ele estava pensando em se separar na época do acidente e provavelmente essa era a melhor opção, mas o destino quis outra coisa.
Eu concordo com seu ponto, sobre o trauma dele, até porque se eu discordar, estarei inventando uma outra história, mas ele poderia ter buscado outras soluções, com certeza mais seguras e melhores do que fez. Até a própria psicanálise.
Ele poderia fazer escondido, sem ela saber. Poderia ter se aberto com algum amigo. Amigo mesmo de verdade. Não o Vicente.
Te digo que ela pensou nas três coisas. Elas não se anulam e se complementam. Ela reconheceu o erro, se culpou e ainda ficou com medo de perder o marido.
Outra coisa que não entendi. Você disse que ela não ficou isolada num quarto. Pelo que eu li, ela ficou sentada na cama sem fazer nada por dias. A casa estava desarrumada e até mau cheiro quando a filha chegou. Provavelmente ela nem tomando banho estava. Acho que você se esqueceu disso... Se não fosse a filha, ela ficaria pior que o Celo. Aí você pode falar... Poooo falta equilíbrio. Deram todos o apoio pra ela. A filha ficou do lado dela. Claro. Ele escolheu ir embora. Ele escolheu se isolar e tentar viver sem ela pra ver como era. Escolha das autoras, é claro, mas ainda assim coerente com o personagem.
Continuando... o complexo do marido não foi causado por ela. Ele já tinha o trauma. Tava lá incubado, crescendo. Ela pode ter chocado, eclodido, mas não a causa, porque ele já casou traumatizado.
Eu não vejo da forma como você vê, sobre a responsabilidade e a pressão ser maior em um do que no outro. Acho que tá igual, mas tem leitor que se identifica mais com a Mari e outros que se identificam mais com o Celo e aí esse peso muda de acordo com o que cada leitor vivenciou.
Eu por exemplo me identifico muito com a solidão e depressão que o Celo está passando, mas nem por isso acho que a carga nele está maior.
Se a Mari tiver o apoio dos novos amigos e se libertar novamente, vai ser ótimo. Está vendendo o trauma.
Da mesma forma que o Celo teve oportunidades de se libertar do trauma e não conseguiu. Até agora ele teve várias chances, enquanto a Mari não teve umazinha. Deu erro pra ele? Deu. Problema de quem? Dele. Falta de competência dele.
Ele precisa de uma professora, que eu espero que seja a Ana, que mostre a ele do que ele pode ser capaz.
Esse negócio de não saber transar dá pra ser resolvido, mas não é com uma pessoa aleatória que você conhece numa noite. Nem com mulher de programa. Isso leva tempo. Tem que praticar bastante e aí sim, eu acho que ele vai dar a volta por cima e poder ser um melhor amante pra Mari.
Acho que ele vai aprender com a Ana e acho até que ele vai aprender com o Paulo, observando-o.
E finalizando, ele não errou ao tentar salvar o casamento. Foi uma escolha dele. Agora o modo como ele escolheu salvar, aí na minha opinião, ele errou.
Abraços
Bom o começo da sua resposta já elimina uma ideia que foi geral por um tempo...que o problema todo foi a falta de diálogo...seja qual for o motivo, ela não dava abertura para o diálogo... sinceramente não acho que lemos ou interpretamos a história de maneira tão diferente assim...
Qt a questão de eu falar que ela tinha consciência do que o seu comportamento em relação ao sexo frustada o marido, eu falei acima, respondendo a ida, mas falo de novo...ela era psicanalista, e viveu com o marido por 20 anos...não só era psicanálista, mas uma bem renomada...aí voltamos a questão do que vc escolhe acreditar...mas, tem uma outra coisa, o cara externava essa frustração, vc mesmo disse que ela a brecava para evitar discussões, ou seja, se manter na zona de conforto...
A crueldade, eu disse se caso o motivo de manter o marido frustado sexualmente não tivesse a ver com o seu trauma...se não ficou claro antes, eu deixo claro agora...e querendo a gente ou não, esse comportamento dela contribui para a piora no psicológico do marido...acho que concordamos com isso, então estamos lendo a mesma história...
A Mari recebeu apoio da filha, da amiga terapeuta DESDE O MOMENTO QUE ACONTECEU O QUE ACONTECEU NA PRAIA...apenas qd o Celo saiu de casa pela segunda vez que ela se isolou por algum tempo...já o cara se isolou e não conversou com ninguém, tirando o FDP do Vicente... foi exatamente uma das minhas reclamações para a autora.... novamente lemos e interpretamos de forma parecida...
Ele não teve uma única conversa de verdade com alguém, apenas aquela única sessão com a amiga terapeuta da esposa...e a sessão de terapia em conjunto onde mais coisas foram jogadas em cima dele para contribuir para a destruição de seu psicológico...
A culpa não é dele, é apenas como a história foi criada, e exatamente esses fatores, como o cara que talaricou ele dar lição de moral p ele no meio da rua, que contribui para a destruição do cara...essa é a parte central da minha opinião ou crítica, e sinceramente não sei como ser mais claro...
Enfim...já falei demais...quem ler os comentários saberá tudo que penso...ótima noite
Evitar o diálogo e não ter o diálogo. Então isso não elimina a ideia que houve falta de diálogo. Com certeza a falta de diálogo é um dia fatores determinantes. Inclusive é a causa de muitos términos em casamentos hoje em dia. A maioria só deixa pra falar que tem problema, quando o problema já consumiu o casal. Então, eu acho que você não consegue interpretar o que eu estou falando, ou então pega apenas o que lhe convém pra valer o seu ponto de vista.
Eu disse que ela brecava o marido na discussão, porque é o que está escrito na história.
Ela ser psicanalista renomada e ser casada por 20 anos, não significa que conhece intimamente o marido, tanto que ela nunca identificou esse trauma dele. Ela tem a vida dela e ele tem a vida dele. Rotina de trabalho, criação dos filhos, boletos pra pagar. Quantos casais vivem no automático e não desejam um bom dia ou boa noite pro cônjuge? Muitas das vezes vivemos no automático pra ganhar tempo e é isso. Acaba acontecendo sem que percebamos. Exigir um diálogo de pessoas assim é quase uma tarefa impossível, pra quem não dá um simples bom dia.
Quanto ao comportamento sexual dela contribuir para a piora do psicológico do marido, eu fico meio em dúvida. A insistência dele em querer ter um sexo mais quente, também não contribui para a piora do trauma dela, que piora o trauma dele e assim sucessivamente? Qual trauma piorou o outro primeiro?
É óbvio que a Mari recebeu o apoio da filha e da amiga doutora. Como o Celo iria receber, se ele preferiu se esconder 3 meses numa cidadezinha? Ele só foi descoberto graças ao Paul, se não iria ficar lá mais quantos meses? Não seria zona de conforto pra ele também nesse momento?
Sobre a ter uma conversa decente, ele teve sim. Se esqueceu do seu Zé? O cara foi quase um pai pra ele... Abrigou ele, ouviu ele no tempo dele e deu bons conselhos a ele.
Por isso eu digo que as vezes estamos lendo histórias diferentes, pois você só enxerga o que lhe convém e esquece algumas coisas, mas isso é comum. A gente quando constrói um pensamento, se apega em fatos pra balizar o que a gente pensa e exclui outros.
A história foi criada dessa forma pra gente sentir isso. Mérito das autoras.
E novamente, nao sei se o que o Paulo falou contribuiu pra destruição do cara. Naquele momento, era o que ele precisava ouvir. Talvez não dele. Talvez do seu Zé, ou da própria Mari...
O que destruiu o Celo, ainda é a falta de confiança dele nele mesmo.
Já parou pra pensar, que um talento musical, igual ele tem, que nunca fez carreira, pode ser uma falta de confiança dele? Talvez ele já tenha essa falta de confiança nele desde antes e aumentou com a desilusão amorosa na faculdade.
O final que eu sonho, seria o Celo fazendo um show no Maracanã e depois do show transando com a Mari, mostrando todo o vigor, com muita pegada e fazendo ela se derreter em vários orgasmos kkkkk
Abraços
Séria incrível realmente...kkk
Eu concordo como talvez nos cegamos, até maneira involuntária, para alguns fatos e etc...o que vc disse é perfeito...
Houve falta de diálogo,mas por causa da esposa...o cara tentava o diálogo e não conseguia (isso que esta escrito), portanto,neste caso não dá p fazer paralelo a outros casais que não tem a iniciativa do diálogo por causa da rotina...o cara pensou em se separar exatamente por que tentou e não teve resposta da esposa...antes ele propôs diversas alternativas, inclusive terapia...por isso que eu acho que criticar o cara por "errar" por ter ido na onda dos "amigos", falando que ele deveria ter tentado outras formas de resolver o problema e etc um pouco contraditório...e outra, foi só a Mari ceder, por conta do estilo de vida dos "amigos", que o diálogo foi feito com uma facilidade...estranho né?? Até terapia ela se propôs com sua amiga...e tem gente que quer minimizar ou desconsiderar esse comportamento anterior dela...
Sobre o que o esporro do paul contribuiu p quebrar o cara...qd vc era criança ou mesmo adolescente, até adulto talvez, vc gostava de ser repreendido pelos seus pais, familiares, professores, irmaos ou primos mais velho??? Vc não se sentia e exposto por essa brinca ser em público??
Imagina a situação do cara...a pessoa que enrabou a mulher dele, falar o que ele falou no meio da rua, com outras pessoas próximas... sinceramente não entender que isso afeta o psicológico do cara é fazer exatamente o que vc dizer, negar fatos para contribuir com seus pensamentos e opiniões...tem um porém p piorar ainda mais, como vc acha que ele se sente em relação ao paul?? Ele já é inseguro, com baixa autoestima, como a presença do cara que fez com a mulher dele o que ele sonhou fazer afeta o psicológico dele??? Como vc não acha que tomar um esporro justamente dele não contribui para piorar ainda mais a auto estima e sentimento de inferioridade que ele com ctz tem em relação ao paul?? Aí, desculpa sinceramente, não é nem questão de falta de empatia...
E, novamente, eu concordo com vc sobre a leitura que vc fez do Celo, até pq está bem nítido e claro no texto...as meninas não quiseram deixar dúvidas... é exatamente esse o ponto da minha opinião...o modo como ele foi escrito, o rebaixando e inferiorizando de todas as formas...e como eu queria ver ele começando a se recuperar, em vez de só afundar!! Essa é a questão principal p mim...
E só para finalizar...esse isolamento dele TB me incomoda bastante...eu citei isso na conversa com as meninas,basta ler...
O que manteve ele firme no casamento foi a família, os filhos...desde que tudo aconteceu ele mal fala com os filhos....isso é mais um fator, entre muitos já citados que contribuíem para manter o cara no buraco...ele não tem nenhuma alegria, nem a presença dos filhos ele tem... é só trabalho e o isolamento no quarto do hotel...qd tentou algo, só contribui para piorar ainda mais o seu estado...tirando realmente o seu Zé, esqueci dele realmente, todas as outras interações dele na história o colocarem o baixo de alguma forma.
Isso que incomoda...não tem como vc comparar o modo como ele foi escrito,todo seu sofrimento, com os outros...tudo que não deveria fazer ele está fazendo...está fazendo exatamente o oposto que teoricamente QQ terapeuta ou amigo falaria para ele fazer.
Tá muito difícil de ler...essa foi a minha opinião, ou crítica, central de hj!!
E só uma coisa...eu perguntei como ajudaria o Celo depois que tudo aconteceu?? Como tirar o cara do buraco...só p deixar claro, e se alguém quiser responder...
Nós jamais criaríamos o personagem, se não tivéssemos uma solução para ele. Leia o que escreveu acima.
*o que escrevi.
Não tinha visto essa resposta...fiz essa pergunta pq qd perguntei o mister respondeu que faria exatamente o que o Paul fez, mostraria "verdades" p ele, só que de maneira mais não íntima (acho que dá p dizer isso) se ele soubesse sobre o passado ou o trauma do amigo...se ele é um grande amigo ele saberia... principalmente se fosse um amigo de longa data (mais aí é "viajar" muito...kkk)
O que perguntei para TODOS, embora na conversa com o mister é o que ele ou QQ outra pessoa que fosse muito amigo do cara faria para o ajudar nesta fase atual...pq até agora nao vimos nenhum amigo ou parente chegar perto de fazer algo para o ajudar, muito pelo contrário.
Deixei claro abaixo que sei que é um conto longo e dramático e que a o personagem fara esse capítulo (pelo menos espero muito por isso...muito mais do que reconciliação do casal)... portanto, não questionei o fato de não haver um plano...apenas quis mostrar com essa pergunta o que, p mim, está faltando o é necessidade do personagem...por isso citei o outro texto...o que foi questionado pelo mister. Citei p dar um exemplo do que acho necessário para o cara no momento, e perguntei o que pra ele ou QQ outra série necessário...pois parece que minha opinião é sempre muito absurda...o que não se demonstrou ao longo da conversa...houve congruência em quase todos os temas...
E TB só reforcei o exemplo da outra história e etc pq fui perguntado sobre o que acharia que o personagem ou a pessoa, deveria fazer...respondi e dei um exemplo...
* o personagem fara esse PERCUSSO
Sabemos que Celo é apenas um personagem...
Mas pensem... Quantos Celos existem por aí?
Que não são entendidos! Que as pessoas em volta cobram padrões de homem forte, pegador?
Ele é uma pessoa sensível que nasceu para ter um único amor e se realizar, se idealizar, com uma única mulher e Mari por seus "traumas" não se entregou a ele... Mesmo ele se dedicando a ela.
E no momento que ela se entregou a outro Celo... Se sentiu por baixo...
Não adianta ele procurar em outras.. o que Mari devia ter sido e negou a ele
Parabéns pelo comentário Zenon, disse tudo.
Este capítulo falou só do Celo,será que no próximo vai ser a maior parte falando da Mari?
Tomara que ela consiga outro amor e deixe o CELO para trás,ele não merece ela não,,pelo papelão que ele fez com ela
Quem sabe ele não ache uma nova paixão também.
Agora vai transar com a Ana,vai ter sua vingança,opss tô brincando.
Então esse capítulo falou do Celo se soltando um pouco,será a Mari continuará amuada e triste ou vai sair e se animar um pouco?
É sério fazedor, q vc pensa isso mesmo, q foi só o Celo q vacilou.
Claro que não foi só ele que vacilou,mas ele tinha voltado com a Mari e depois abandonou ela (de novo né )
E fica na fossa,sofrendo,mas é só a Mari se envolver com outro,que ele banca o corno arrependido.
O cara está desprezando ela,não merece outra chance não.
Manfi, ta mais q claro pra mim, a Mari começa se soltar por causa dos " amigos ", como se disse, o Celo percebeu isso, e já se sente inferiorizado por isso também, e depois desse capítulo, se viu ainda mais baixo, como será q ele vai se livrar disso?
Poh cara vc leu TB a história do raell né?? Vc viu como o Victor ficou tão abalado que foi algo de um condicionamento cruel da outra personagem lá...
Como que ele conseguiu resolver...uma pessoa DE FORA, embora conhecendo o casal de amigos lá, conseguiu fazer ele voltar a ter vontade de viver. Fez ele começar a recuperar a confiança, auto estima, amor próprio... é isso que normalmente vc tenta nessas situações... sinceramente achei que elas iriam por esse caminho... é o que eu falo, vc não teve uma pessoa p ajudar ele, ser verdade, e sinceramente, achar que ele transar com a Ana vai resolver, sinceramente é algo que realmente não faz sentido.
P falar a verdade ele pensar tanto nela nesse último capítulo, meio que do nada, já não fez sentido...veja bem, ele teve diversas oportunidades com outras mulheres, aí justamente como m a pessoa que ele estava qd tudo aconteceu, que ele sabe, até pq ficou nítido, que está com sentimento de culpa muito grande e etc...vc achar que ele vai ser sentir confortável, e achar que mandou bem não faz sentido...na vida real ele nem abriria w porta...mas TB não iria ir p esse caminho, primeiro pq o sentimento de culpa seria grande pele esposa não esta junto. Segundo pq ele nem iria conseguir, é mais realista ele broxar do que o contrário. E mesmo se conseguir, o que ele vai conseguir com isso? Vai so fortalecer o argumentos de muitos, que se ele tivesse transado com ela tudo seria minimizado e etc...de novo, querendo ou não ele tomou uma decisão, por conta própria...ele se relacionar com ela so vai de encontro com o que ele decidiu e, novamente, outras pessoas irão induzir ele a pensar de uma maneira diferente.
Qd eu falo que ele está sendo condicionado, conduzido é exatamente isso. Tudo o que ele pensa e sente é minimizado e visto como errado ou impróprio. Tudo o que ele faz ou deixa de fazer de certa forma é visto como o que está trazendo sofrimento p família, p esposa e etc...e o que é importante p ELE, e não para o casal, nunca é sequer discutido.
Vc leu as duas histórias...faça um paralelo entre os personagens...
Sim, li a história do Raell!
Tô esperando a confirmação, vejo semelhança entre o Vitor e o Celo, e o Celo transar com a Ana pra mim não vai ajudar em nd, só vai piorar a sua situação,o Celo até o fim do seu casamento só teve a Mari como parceira.
Ele é um personagem fictício, criado para contar uma história. É claro que ele seria condicionado e conduzido. Eu entendo que ele não o agrade, mas é do jogo. Assim como já li milhares de histórias cheia de personagens que não me agradaram.
Vejo incríveis personagens femininas, que se bem trabalhadas, poderiam gerar histórias incríveis, mas que são transformadas em marionetes para agradar fetiches estranhos e doentios, rebaixadas a meras putas sem escrúpulos para saciar o desejo de leitores. E tá tudo certo.
Celo é quem é, o que não quer dizer que não possa mudar.
Somos o resultado das nossas experiências de vida. Moldamos nosso caráter e personalidade de acordo com aquilo que vivemos. As coisas podem melhorar para ele, ou piorar ainda mais, isso vai depender do que queremos mostrar na história. Celo tem seu papel a cumprir, foi criado para isso.
Pelo contrário meninas, o Celo me agrada sim,cara fiel, apesar de ter um sexo sem graça com a esposa não a traiu.
Pra mim o problema ele ser ruim de cama, e pode achar q ele não soube estimular a Mari,e agora ter relações com a Ana,pra mim afunda de vez.
Bom, vou te responder primeiro, de novo usando o outro conto como referência...o Vitor era ruim de cama ou a esposa não o amava de verdade e por isso ela nunca ficaria satisfeita com ele do jeito que ele se cobrava???
Esse negócio de ser bom ou não no sexo é algo fantasioso que existe neste mundo de site de contos eróticos...parece uma coisa meio inocente e é c pra se pensar, mas não é... é fisiológico... bioquímico...
Vc só tem satisfação se vc tiver uma grande quantidade de alguns determinados neurotransmissores...pq no começo dos relacionamentos não há esse negócio de ser bom ou ruim??? Agora a rotina é uma coisa que acontece e não apenas em casais em que o homem é beta ou do tipo (isso é nomenclatura de incel e pessoas que gostam de menosprezar as outras).
Qd eu falei p fazer o paralelo era no modo como o cara foi ajudado para sair daquela situação e o que fez ele sair daquele lugar temeroso que ele estava. Mas não foi no sentido de comparação da qualidade do que foi escrito e etc...como eu acho que as vezes não me entendem e isso é algo pessoal até...tenho problema p falar e dislexia...(Todos temos probleminhas
..kkk), mas voltando...eu uso sempre um exemplo, e foi o que eu fiz...
É injusto pedir p comparar os dois textos pq a parte em questão do outro já se resolveu e aqui ainda não...e o cara lá sofreu p caralho TB, principalmente por esse mesmo motivo, se colocar p baixo e fazer as coisas, ou achar que tem que fazer as coisas por causa dos outros e não por si próprio.
Agora respondendo as autoras. Qd eu falei em condicionamento, não é no sentido de um autor direcionar um personagem, isso é lógico que acontece, ele é um personagem...kkkk...o que falei e se alguma de vcs lerem essa história, é como esse personagem, por conta de suas inseguranças e falta de amor próprio, foi condicionado a fazer coisas que não faria normalmente, se entregando literalmente para outra pessoa...
Foi nesse sentido que eu falei...e sobre a parcialidade, vamos tirar a resposta da pessoa, pq como eu falei, o comentário não foi direcionado a ela...mas o que eu disse neste comentário é exatamente o que aconteceu nesta história até aqui...
1) se todo mundo errou igual, eu não concordo com isso, mas podemos ir p esse caminho, pq a reação dos seus leitores em relação a um personagem é completa diferente do outro ou dos outros?? Se é uma questão de drama que acontece com um casal, pq esse "amor" todo pela esposa (que no fundo foi quem traiu) e esse menosprezo todo pelo o marido (pq os comentários em relação a ele são de menosprezo, desrespeito e etc...pra não falar outros adjetivos, mas basta ver os comentários dos seus contos e tirei a própria conclusão sobre esses adjetivos)?
2) se foi um erro coletivo e eu concordo, pq todo mundo na história não teve a mínima empatia e consideração com o trauma do cara?? Jogando "verdades" em sua cara...agora só faltava a filha fazer isso, na parte do diálogo dele com a filha eu tive esse medo.....já com os erros da outra personagem, muitos eleitores simplesmente escolhem esquecer, sendo que no fundo tudo só aconteceu por causa de sua reação a seu trauma (exatamente o mesmo "erro" que o marido teve - uma reação por causa de seu trauma). Pq não vemos ninguém, nem na terapia, tocando no assunto!!! Na terapia dela foi uma mais uma sessão de confirmação e aceitação do que ela fez na praia, mas e antes?? Pq não se toca no assunto??? E outra quem está conduzindo, a trama para que essa parte fique cada vez mais esquecida e minimizada???
Enfim...já escrevi demais...
Desculpa novamente por dar essa opinião, mas eu não conseguiria não dá...mas vejam por um lado bom...apenas vcs terão o prazer ou não dos meus comentários, pq já deu desse site p mim...pelo menos até terminar essa história.
Caro Manfi82, eu não sou escritor, mas se o fosse, atravez dos seus comentários, o consideraria um bom leitor. Abraço.
Ménage Literário, gostei demais desse seu comentário. Me lembrou aquele momento em que as luzes na sala do cinema são acesas e o público, lentamente, começa a se retirar. Alguns ainda mergulhados na obra e carregando-a consigo, outros nem tanto. De qualquer maneira, o acender das luzes lembra a todos de qual lado da tela eles estão. Não tenho como saber se vou gostar do final dessa história, mas que algo me diz que não vou esquece-la tão cedo. Parabéns e obrigado por nos presentear com um trabalho tão bom. Abração.
A parte do condicionamento e etc respondi abaixo...agora, sobre esse comentário...eu concordo com vc, infelizmente esse mundo fantasioso desse site faz exatamente isso, transforma mulheres em putas realmente...mas o que fazem com os homens, principalmente com os maridos,namorados, noivos...?
Se um dia por curiosidade vc ler minha primeira série, vc verá que eu tentei fazer o caminho inverso...peguei a personagem que era tudo isso e ainda cruel com a pessoa que ela dizia amar e fiz ela refletir a respeito...sobre o relacionamento de seus pais influenciaram neste seu comportamento...
Já em relação ao namorado, TB tirei desse lugar que todos parecem gostar de colocar os caras...o problema é que eu carrego na parte psicológica e falta de erotismo...e TB pq a minha capacidade não é a mesma de vcs, isso é nítido.
Como o Umbelina respondeu abaixo...o problema não é gostar ou não do personagem...pq eu gosto e quem se incomoda com a história, se incomoda justamente por isso.
É triste ver tudo o que está acontecendo com esse cara, que é um personagem, mas retrata uma pessoa e muitas pessoas podem se sentir representadas por ele de alguma forma e torcem por ele.
Nos não temos a história toda, por isso os comentários são feitos capítulo a capítulo, e até a trama se desenrolar (isso voltando para o exemplo que eu dei do conto do raell) inúmeras vezes eu mostrei desconforto pela situação do personagem. E no final eu elogiei, não por ter ido p caminho que eu queria, mas pq eu consegui ver o plano do autor p o personagem...e um leitor ser surpreendido é o clímax que todo o leitor deveria querer ter...mas p isso, ele precisa primeiro ter sua própria opinião e sensação pela história e depois, de uma forma realmente, justa e coerente, ele ser obrigado a mudar de opinião.
Qts sensações diferentes quem viu a série do gane of trones não teve durante todo a série... simplesmente é isso que eu não entendo neste site...vcs fazem uma puta história, cheia de dramas, questões pesadas e complexas, e parece que discutir sobre isso parece um problema...e, sendo justo com vcs, essa questão parece muito mais ser de seus amigos e de seus "grupinho" do que de vcs...e, se for de vcs, peco desculpas, mas as pessoas tem suas opiniões, e essas opiniões refletem o que são expostas...o que acontece é justamente a falta de vontade ou, principalmente, a excesso de zelo em falar ou escrever abertamente...
Enfim...escrevi demais de novo.
Não levem para o pessoal. Mas o simples fato das outras pessoas tratarem o seu personagem dessa forma que tratam, já mostra que pelo menos uma parte da minha opinião tem um sentimento...e esses perfis não são todos meus...kkkk
Manfi, e alguma novidade sobre seu conto?
Tô meio desanimado mas eu vou tentar escrever...qd tiver pronto te envio...mas não prometo nada...vai depender do meu psicológico...as coisas estão melhorando...vamo ver
Celo está vivendo o inferno na terra, é de cortar o coração ler algumas partes do texto. Da para ver o quanto ele está sofrendo, espero que Anna consiga fazer algo que o ajude, está difícil ver o quanto ele nessa situação.
Mas não é só ele que está sofrendo, Mari está sofrendo, seus filhos também, não consigo ver só a dor de uma personagem e defender só ela. Também não acho que a dor do Celo apague seus erros, sim, na minha opinião ele cometeu erros e um em especial foi crucial para que ele esteja nessa situação.
Claro que ele não errou sozinho, mas também não está sofrendo sozinho, ter empatia só com a dor de uma personagem nessa história não faz sentido para mim já que não tem vilões e mocinhos, mas sim pessoas que cometeram erros e estão procurando a melhor maneira de tentar concertar os estragos que esses erros causaram.
Gostei da conversa do Paul com o Celo, a alguns capítulos atrás eu disse que Paul do falou verdades ao Celo, nessa conversa ficou claro que até Celo concorda com isso agora.
Acho que as coisas ainda estão longe de mudar, mas ainda tenho esperanças que isso aconteça.
Muito bom como sempre!
Parabéns Meninas! 🤗😘
Ps: Orgulho de ver autoras femininas talentosas aqui na casa! Independente do rumo da história e se vai me agradar ou não, eu sou muito fã de vocês! ❤️
*está difícil ver ele nessa situação.
Peço perdão por te responder, mas eu acho que preciso ser claro, e de verdade, isso é um pouco difícil para mim.
Não é questão de ver só um lado e defender só um lado. A questão é o modo desproporcional (e isso é minha opinião) de como a história foi escrita.
Vou dar como exemplo as "verdades" que o Paul jogou na cara do celo, no meio da rua e de outras pessoas...alguém fez o mesmo ou algo parecido com a Mari?? Parece que o início da história se apaga da mente das pessoas...o que fez o Celo errar(se é que foi um erro), e tentar ir para o caminho de continua a "amizade" com esse casal??? Pq ele achou que esse era o melhor caminho??? Talvez pq ele teve uma esperança de finalmente a Mari se "libertar" como mulher?? Ele tomou essa atitude a partir de quando???
O início da história é nítido e himerus trouxe de volta alguns trechos que muitas pessoas simplesmente esquecem ou escolhem minimizar...ela deliberadamente escolheu afasta o marido...ela ainda é psicanalista, e usava isso para brecar QQ discussão. Ela começa a se soltar por causa dos "amigos". E ele percebeu isso. Alguém em algum momento jogou essas "verdades" na cara dela? Alguém expôs ela em público??
Apesar do possível problema pessoal que possamos ter eu sempre te achei uma pessoa coerente. Vc sabendo do trauma do cara, se coloca no lugar dele e veja se realmente isso foi legal ou mesmo necessário. Eles iriam conversar de toda a forma.
Sinceramente não é uma questão de torcer p A ou B...ou querer julgar o sofrimento de cada um... é o modo como tudo foi escrito.
Olha o jeito como a Mari é respeitada e até admirada por todos. Muitos admitem os erros dela mas ninguém a julga.
Agora o modo como o Celo está sendo escrito. Ele sempre foi colocado de forma inferiorizada em relação aos outros. Olha o modo como muitos vêem ele, inclusive pessoas que eu TB admiro...não vou citar nomes, pq só de te responder já pode dar merda infelizmente.
Mas é nítida a forma como tudo é colocado. E até um certo ponto até faz sentido...mas foi o que eu disse pras meninas...o cara não consegue respirar, ele ou tá isolado, ou tá na companhia que o colocam p baixo...pode reparar isso desde que aconteceu o que aconteceu. Eu não me importaria se a Mari seguisse um tempo se descobrindo ou não com os "amigos", desde que o celo tivesse esse tempo TB.
Enfim...ele precisa de alguém, fora desse grupinho, que o ajude a recuperar a pessoa que ele era. Ele precisa voltar a ter vontade de viver e essa vontade vir sem que isso dependa de outras pessoas. Ele precisa se amar, orgulhar de si mesmo.
Sinceramente, do jeito que está sendo escrito essa história, e eu peço desculpas novamente as autoras por essa opinião, ela está parecendo um história parecida essas em que uma pessoa, normalmente homem, é condicionado a aceitar situações que não gostaria por não se ter saída. Sinceramente, talvez por vc ou as autoras não conhecerem pessoas que passaram por isso, vcs nem percebem o que está história está virando. E para muitas pessoas, principalmente homens, que se identificam TB com o celo, está torturante de ler.
Pensa num relacionamento abusivo, em que a pessoa (normalmente mulher) se vê condicionada e aceitar situações horríveis pq não vê saída, pq acha que não já outra solução...se coloque realmente na pele dele...vc realmente acha que o modo como ambos foram escritos está realmente proporcional??? Vc sabe que ela está sofrendo, ela teve um puta apoio de amigos, família a amiga terapeuta...e mesmo assim, ninguém "jogou verdades na cara dela", muito pelo contrário,o que ela falou p amiga na terapia mostra que ela só viu que errou por causa da reação do marido. Mas ninguém não foi no fundo do problema dela e de sua relação, de como as suas atitudes anteriores, de muitos anos atrás TB contribuiu p chegar neste momento. Pq não tocar nisso??? Como vc acha que ela se sentiria?? Tenho ctz que vc e muitas outras pessoas ficariam desconfortáveis e tristes se alguém fosse tão fundo...mas no caso do celo... é só falar verdades...
Sinceramente fica p reflexão...com todo o respeito do mundo!!! Desculpa novamente essa resposta...mas não foi apenas para vc, apenas aproveitei seu comentário.
Ótima Páscoa.
Infelizmente não posso te bloquear para que você não possa responder comentários meus, também não queria ter que parar de comentar as histórias que gosto por sua causa, mas vou ter que acabar fazendo isso para não perde a paciência. Eu fui bem clara com você da última vez que te respondi. Por favor, respeite isso. Estou pedindo na educação.
Eu nem tô entrando ou comentando mais no site...mas estava ansioso por essa continuação...
Sinceramente vcs não de cansam de destruir e acabar com o cara, para no final uma trepadinha com a Ana resolver tudo!!!!
Vou ser bem sincero, já não me importo mais com criticas, nem vou continuar ativo no site, mas, sinceramente, vcs precisam ou precisavam de uma visão masculina para ajudar vcs nesta história...talvez alguém que fosse mais parecido com o Celo do que o Paul...ou sei lá, não sei qual de vcs é da saúde mental, mas realmente precisava pegar uma experiência com quem realmente sofreu esse tipo de coisa..
A gente esperou pelo menos metade desses 23 episódios para ver a conversa entre os dois e foi no máximo dois parágrafos de uma criança conversa lacônica e sem o peso dramático de todo o restante da história...aí a solução para o cara é comer a Ana....como se ele não ficasse na dúvida que aquilo era real, que seu desempenho foi bom ou foi apenas por do...
Um cara que sofreu tudo o que ele sofreu jamais iria por esse caminho...ainda com o casal de "amigos"...isso é apenas amiga mais humilhante e desconfortável...
Mas...essa dor que ele sente poucas pessoas conhecem...e sinceramente, eu sinto dizer isso, mas a visão de vcs sobre ela é a mais equivocada possível.
Poh tá falando pras autoras sobre como um personagem deve estar sentindo ou não...pretensão p caramba!!! Que os homens que lerem a história e que não façam parte do "grupinho do bem", possa me desmentir...o problema é que muitos não vão querer insensíveis com as autoras, outros desistiram de ler faz tempo e muitos simplesmente não conseguem dar uma opinião honesta, nem mesmo por trás de Nicks...
Não tenho mais de uma conta...não é nada pessoal contra ninguém... é apenas a opinião de um homem que já passou por muita coisa na vida...já viu relatos ebja conversou com muitos outros que sofriam ou sofreram como este personagem...e que sinceramente não tem nada a perder por dar minha opinião honesta a respeito de uma história que, por ser tão boa e complexa, pode ser vista muito mais do que uma história por muitos...e um personagem central da trama parece ser conduzido por quem realmente não conhece muito o sofrimento que mesmo está sentindo e que, pode sim, ser muito representativo para muitos outros...não sei se estou sendo claro...mas, para quem poderia se sentir representado por esse personagem, nada realmente faz sentido...e eu acho que é uma história tão dramática e complexa que vcs deveriam se preocupar mais com isso...
Desculpa a opinião polêmica, honesta e dura... novamente não é nada pessoal...mas alguém precisava fazer...
Ótima noite
Caralho já tenho dislexia e a porra do corretor do celular não ajuda...mas acho que deu p entender...
Eu entendo o que você disse, mas generalizar, falar por todos, como se a sua experiência pessoal fosse a mesma de todos os homens, é um pouco pretensioso. Temos maridos, irmãos, amigos e alguns deles ajudam na composição do Celo, contando sobre suas experiências passadas.
Já expliquei antes, mas vou repetir: não somos especialistas em saúde mental, e uma amiga nos ajuda, mas dentro do que queremos transmitir.
E mais uma vez, vou lembrar a você que sempre garantiremos o seu direito de se expressar, pois nunca nos faltou com respeito. Não somos as donas da verdade e escrevemos essa história cientes de que nem todos os comentários serão de elogios. Críticas também fazem parte, e se feitas com respeito, como você faz, tem o mesmo valor de qualquer outro comentário.
Você é sempre bem-vindo aqui.
Obrigado...vou te falar o que incomoda...vc percebe que na história toda o celo sempre é colocado e visto de uma uma inferiorizada??
Principalmente depois que tudo aconteceu...mas até antes...o modo como era o relacionamento antes do acontecido e etc...mas vamos focar no depois...
Como vc consegue perceber nos próprios comentários, alguns bem depreciativos sobre o cara...ele é sempre colocado como alguém inferiorizado, "uma criança no meio de adultos"... é sempre visto como um coitadinho digno de pena...aí qd ele tem a possibilidade de seguir em frente e ser uma pessoa normal, um homem adulto e solteiro normal, vcs simplesmente reforçam tudo o que faz esse complexo de inferioridade dele apenas piorar.... sinceramente, como vc acha que ele vai se sentir no meio desses "amigos"...como vc acha que vai ser p ele perceber que ele é um merda e que sempre vai ser um merda...sua esposa vai o aceitar de volta por do e culpa...todos que conhecem a história do casal tera essa sensação, e mesmo se não tiver, vc acha que ele vai se sentir bem no meio dessas pessoas... é aí que eu acho que falta um pouco de uma visão diferente, mas real, mais humana do cara...
A solução p ele, é a solução para todos!! Parece algo bem lógico até... melhorar a auto estima...melhora a percepção que ele tem de si mesmo...mas parece que esse looping de depreciação que vcs colocam o cara não termina nunca... sinceramente, até acho que por vcs não entenderem realmente...e o pior é que a solução que devem encontrar provavelmente vai ser irreal e forçada...com todo o respeito do mundo...parece que é crítica por crítica, mas sinceramente não é...
Vou dar uma sugestão...lê a história do raell, no perfil alternativo dele...tem um personagem bem traumatizado e bem complexado, com muitos mais problemas do que o do Celo...talvez vcs entendam o que eu quero dizer...não tem como vc recuperar o psicológico de alguém se não melhorar a auto estima, a segurança e o modo como vc enxerga a si mesmo.....eu sou um pouco repetitivo em alguns pontos, mas são os que intensificam e reforçam toda a destruição do psicológico do cara. Nem vou falar de novo...mas se ele não se resolver internamente, ele nunca vai tirar essa percepção de inferioridade que tem de si mesmo e que os outros tem dele.
Eu já falei sobre isso...como vc acha que ele se sente perto do tão do Paul?? Como vc acha que a sua própria enxerga ele, principalmente qd estiverem juntos dos "amigos"?? Como esses "amigos" enxergam ele?
Falaram p mim que eu dou muito inocente e idealista, ou algo do tipo...que o mundo não é lugar de pessoas boazinhas e etc... exatamente...e ele não é tão inocente assim ..como ele ficará frente a essas questões???
Não há perspectiva, pq vcs não dão brecha p cara respirar... sinceramente, parece que vcs além de liberais sai masoquistas...
Mas, por favor, para entender melhor o que estou querendo dizer, pega o feriadão e lê essa história que falei...quem sabe vcs entendam o que estou querer dizer...
Não é nada pessoal com ninguém...mas, a única saida realista para ele é esquecer os "amigos" e a Mari, mas ele só isso nunca irá acabar com o principal problema...ou então ele precisa realmente entender o problema e focar em resolver...e realmente a presença destas pessoas neste processo apenas prejudicará...
O problema é esse isolamento do cara...ele suportou 20 anos por causa da família, dia filhos, e mal fala com a filha...tem coisas que realmente não faz sentido... obrigado novamente...ótima Páscoa.
Fiquem com Deus!!
**Como vc acha que a sua própria ESPOSA enxerga ele, principalmente qd estiverem juntos dos "amigos"??
Tudo tem um objetivo. Você pode até achar que estamos sendo injustas com o Celo, mas você irá entender nossa intenção no futuro. Uma história precisa que cada personagem cumpra o seu papel. E eu prometo para você que essa não é uma história apenas feita com o intuito de desconstruir o masculino, de martirizar um homem. Eu não sou uma feminista alienada, nenhuma de nós é, e não achamos que homens e mulheres vivem em competição. Na minha visão, eles se complementam. Saiba que eu tenho muita carinho e apreço pelo personagem Celo, e todos os meus personagens são como filhos para mim. Não desista ainda, pois apesar de ser um drama, também é uma história de descobertas, recomeço, e porque não, felicidade.
Sinceramente eu acho que desde sempre há uma parcialidade no jeito que vcs tratam os personagens e sinceramente nunca entendi o por que disso.
Se vc for ver a história toda, tudo só aconteceu pq a Mari se fechou por causa do que aconteceu com ela e por anos apenas uma pessoa pensou realmente na felicidade do casal como um todo (vc pode achar a uma justificativa, que é o trauma dela, mas na prática foi isso que aconteceu). O trauma dele só foi relevante por causa de tudo que aconteceu.
Depois que tudo aconteceu, parece que essa primeira parte da história, que é a causadora de tudo simplesmente desapareceu. O que se viu foi o cara saindo de um relacionamento fracassado para um homem completamente despedaçado. A esposa teve todo o apoio e suporte do mundo, além de ser profissional da área e etc...
Personagens passaram a jogar "verdades" na cara do cara como se a reação dele fosse a pior coisa do mundo. O erro dele de buscar uma solução para os problemas do casamento, foi visto como um erro gigantesco por todos. Sejam os personagens ou o público.
O cara reagiu se isolando, inclusive da própria família e qd tentou algo por conta própria aconteceu o que escreveram neste texto.
O único problema é que vcs estão despedaçando tanto uma pessoa e ao mesmo tempo parecem querer condicionar ela a se vê feliz apenas se estiver com sua esposa a compartilhando com os outros... sinceramente é isso que está parecendo...há um condicionamento forçado, muito bem escrito (diga-se de passagem), para que o cara se sinta e realizado apenas se estiver nas situações que causou tanta dor para ele.
O problema, se não for esse o intuito, é o que vai sobrar dele para se reconstruir...Qt mais destruído alguma coisa, mais difícil é a reconstrução...o psicólogo de uma pessoa então...esse é o risco que sinceramente vcs correm...pq a solução que vcs desenham para a história, se for realmente isso, será completamente irreal e forçada. E principalmente, não responderá as simples questões que levantei antes...
Mas, me desculpa, não é questão de ser feministas ole nem nada desse tipo...mas num drama que acontece com um casal, muita coisa acontece com um e o que acontece com o outro é completamente minimizado.
Ou sinceramente, vcs acham que os dois estão psicológicos abatidos com a história de modo semelhante??? Vcs realmente acham que fizeram uma história pelo menos equilibrada??
Ótima madrugada...
Esse capítulo foi intenso, reflexivo,mostrou que o Celo ainda não aprendeu que ele só dá certo com Mary ? Ele esta com peça chave para fechar o quebra cabeça na sua frente mas não enxerga ela. Que capítulo sensacional!
Ótimo capítulo, como sempre. Estou adorando a história. Um forte abraço meninas.
Pegaram pesado com o celo, bom pra cantar, e ruim pra transar, será q vai ter a Ana como professora?
muito bom mas esse Celo mais perdido que cego em tiroteio vamos ver se Anna vai consertar ele
E na melhor parte o conto acaba...
E a vida dando tombos e mais tombos !!!
A vida é mesmo assim. Como na ficção, a vida nem sempre nos é ou nos parece ser justa. Eu, por exemplo, me colocando na posição confortável de um "autor de obras prontas", estaria mais confortável se o Celo, nesse capítulo 23, cantasse a música Drão, do Gil, mas como na vida real, a realização dos meus desejos é limitada por inúmeros e complexos fatores. Há que se conformar. Gosto muito do trabalho de vocês e da vida também. Abração.