Incrível como seus contos atraí vários comentários e até alusões do que poderia acontecer. Acabei lendo tudo, mesmo que fique meio confuso por ser complicado acompanhar qual resposta é para qual comentário.
Mas notei que ninguém tocou no assunto de que ela só tinha ficado com o Cleber, enquanto ele teve várias outras antes. Por isto não vejo um grande erro no que aconteceu entre ela e o Fábio.
Tudo bem que se não rolasse toda a trama, terminaria em algo bem morno, achei muito legal como tudo tomou corpo. Apenas acho que na real, se acontecer algo parecido, basta dar adeus, cada um siga seu caminho ou no caso do Cleber, bastava por a mão na consciência e aceitar que rolou uma curiosidade dela, já que não ficou sabendo da chantagem...
Giz sempre nos surpreende com suas investidas no improvável. Parabéns!!!
A questão é que Cleber é orgulhoso ele jamais iria deixar passar e veja bem ele foi no tipo de vingança mais comum de homens e mulheres também traídos, que é expor o traidor no seu circulo social e familiar.
Eu acho isso bbk em níveis até difíceis de colocar em palavras, lavar roupa suja em público, soltar a bomba para todos saberem como ele(a) é…
Acho ridículo, falta de maturidade e auto-estima, para não falar uma confissão desesperada do quanto te machucou…
Mas ainda é a vingança mais comum de todas… Por isso nem acho tão improvável.
Giz, minha pequenina, que porrada de tesão e emoção, tudo misturado. Você transformou essa vingança em adeus, e com uma trama que deixou seus fãs grudados na leitura, odiando e amando ao mesmo tempo. Mas o que me “passou a corda”, foram as cenas quentes… fodendo com força e carinho, rebolando por cima, quicando no pau, tremendo toda... e aquela de quatro na janela, com o dedo na boca e o mundo assistindo!😏 Meu cazzo aplaudiu em pé, parabéns. Você escreve sexo que cheira a suor e gemido, equilibrando o romântico com o selvagem. Parabéns mocinha 🤠 👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼🌹
É tirada do poema "A Balada do Cárcere de Reading"
Te entendo, mas o poema de Oscar Wilde não é sobre esse tipo de amor.
O poema foi escrito para um veneziano que ele conheceu na prisão, o cara matou a própria esposa, mas depois de perceber o que tinha feito no auge de sua fúria, se entregou as autoridades.
Pacientemente ele esperou a sentença de morte e quando ela veio, ele não chorou, não lutou, não fez nada, apenas se entregou. Então Oscar Wilde escreve esse poema, comparando os prisioneiros, como todos destruíram aquilo que amava.
Seja, afastando a família, seja perdendo a sua liberdade, seja destruíndo uma chance de amar... Ou simplesmente, transformando algo que vocẽ ama em obsessão, até não restar nada, a não ser a vontade de destruir aquilo que amou, a nesse caso, estamos falando d eum hobbie, uma profissão, um hábito.
Sem querer ser a pessoa que vai tentar apagar um incêndio com o querosene....
Mas quem está analizando o amor dentro do triângulo amoroso dessa história, eu gostaria que também se lembrassem que a Catarina é 10 anos mais nova que os dois.
Tanto que a cabeça do Cleber, só existe duas possibilidades, a menina magrela pedindo para jogar videogame e a mulher fonte de todo o desejo e tesão dele e do amigo.
Não é tão diferente para o Fábio, isso está no conto da Catarina, eles começam a frequentar a casa dela, ela tinha uns 5 ou 6 anos, eles param ela tinha 12...
Depois só vão ver essa menina de novo com 18...
Isso pode impactar um pouquinho como vocês vêem os sentimentos dela por eles e o deles por elas.
Na real, suas personagens tem um efeito em mim meio complicado. Bicho, por tudo que essa menina já sofreu, eu só queria abraca-la e dizer que tudo vai ficar bem.
Todos os personagens são complexos. É um mérito da Giz por criar uma história tão densa, que nos faz refletir. Não paro de pensar nesse conto desde a hora que acordeu e li, analisando ações, as perspectivas, me colocando no lugar de cada um. Menina Giz sabe fazer o negócio bem feito. Um dos melhores contos que já li.
Agora tô fechado inteiramente contigo. São muitos nuances, nas personalidades, nas atitudes, nas consequências, nos possíveis juízo de valores das atitudes dos personagens, etc., não que seja ambíguo, é interpretativo de acordo com a vivência do leitor, a estória é uma só, mas se dez pessoas diferentes lerem, teremos dez interpretações diferentes, não por ambiguidades no texto, mas sim pela diversidade de convicções.
Eu escrevo esse comentário ainda meio impactado com o final do conto, mas na espectativa de ler a versão de Catarina e entender de fato o que aconteceu, e torcendo para ela ter usado de algum tipo de artifício para viver com a certeza que jamais seria procurada por Cleber, Renato ou Fábio.
Nesse conto fica claro que Cleber não pensou nas consequências dos seus atos, quando decidiu se vingar. Curar a dor de uma traição destruindo a vida da pessoa que o traiu. É trágico e real... quantas pessoas reagem dessa forma ao descobrir uma traição não é verdade... e quantas pessoas acabam levando o ato da vingança para um assassinato.
Cleber não tentou matar Catarina, mas matou sua rede de apoio. Mesmo que a famílha dela tinha seus problemas, essa era a rede de apoio da jovem. Quem aqui ler esse comentário, e está sozinho (a) nesse mundo sabe o quando uma rede de aopio é importante. Cleber tirou isso de Catarina... ele quiz destruir ela... e no fim de alguma forma conseguiu.
No final de tudo ele vai conviver com o remorso, mas acabou encontrando uma parceira para a vida. E infelizmente a vida é assim... No fim certos atos desmedidos ficam no passado.
Renato também... teve uma atitude desmedida por ter o seu orgulho ferido pelos atos da irmã. Claro que o agravante é a forma com que tais atos foram revelados pelo amigo Cleber... mas ele também, movido pela raiva ou pelo orgulho ferido, agiu de cabeça quente e causou um mal imenso a quem precisava dele.
Catarina foi inocente ao cair na lábia de Fábio, mas no final das contas todos nós tomamos decisões contestáveis com boas intenções no coração. Todos erramos e todos erros impactam nas pessoas próximas a nós. Talvez o peso dos atos de Catarina seria outro se, ao descobrir a traição, Cleber tivesse tirado a própria vida pelo desgosto de ter sido traído.
No fim ficou a impressão de que Fábio de fato tinha algum tipo de sentimento por Catarina, talvez antes mesmo da jovem atrair os olhares masculinos. Mas isso pode apenas ser uma impressão.
Bom... não quero me alongar, mesmo depois de ter me alongado kkkkk. Ótimo conto Giz... mais um capítulo foda para essa trama. Vc é uma autora fantástica!!!
Fábio gostava dela e disputou seu coração com Cleber. Ela preferiu Cleber.
Agora, indo mais longe, relendo o capítulo 2, às vezes dá uma sensação de que o Fábio foi mais intenso e mais apaixonado na transa que o Cleber.
Então, amigo, talvez você tenha razão mesmo.
Porém, a forma como Fábio fez para conquistá-la foi a pior possível, foi o estopim para a desgraça da vida dela, porque o Cleber, quando descobriu, reagiu de forma absolutamente desproporcional, mas bastante verossímil.
Não acho que a transa do Fábio mostrou mais paixão, mostrou foi um tesão instigado pelo proibido, o sexo anal por exemplo, foi quase forçado e com certeza ele se preocupou somente com o próprio prazer, até mesmo nas conversas posteriores, ele não mostrou respeito algum, ele tratava a Catarina como uma marmitinha que ele iria comer quando quisesse, comparando o desempenho dele com o do Cleber, tentando menospreza-lo, isso não é comportamento de um homem apaixonado, pelo menos no meu entendimento.
Me perdoa amigo Sensatez, mas reli mais uma vez e houve entrega da parte dela e preocupação da parte dele para fazê-la gostar. Há muitas passagens no texto que indica isso:
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"eu finalmente suspiro de prazer"
"Ele chupou, lambeu beijou, se aventurou, antes de subir sobre mim, sua penetração é firme e funda e sem pedir licença, eu dou um gemido manhoso, mas não é com força para machucar só fundo e gostoso e sem parar, para garantir meu prazer."
"O vai e vem começa fundo e gostoso ele está me fodendo muito gostoso, me arrancando gemidos altos de prazer enquanto me contorço com ele me fodendo tremendo inteira de prazer, gozo tremendo toda nos seus braços com ele me beijando..."
"Ele fica lá por muito tempo, ele fica até eu gozar, até me ver tremendo inteira, até ver minhas pernas bambas tremendo e balançando com os pés no chão, os dedos dos pés se contraindo, os da mão agarrando a poltrona."
"Aí ele se levanta, joga bastante lubrificante e posiciona, ele entra e me arranca um grito, “AI FILHO DA PUTA…”, ele empurra o resto, deitada de bruços..."
"Quando começa a ficar bom sinalizo, ele aumenta a cadência e eu novamente gozo com o Fábio…"
"Depois ficamos na cama trocando carícias"
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Houve cuidado do Fábio com o prazer dela e houve muita entrega dela. E isso, amigo, ela confirmou por mensagens, mensagens que o Cleber leu.
Havia o jogo, sim, havia, mas acho que havia sentimento do Fábio também. E houve reciprocidade da Catarina, mesmo sendo pra ajudar o Cleber, mas ela se entregou, ainda mais pq ele fez gostoso. Ela ADMITIU.
A pergunta final, quando Fabio perguntou se ele tinha comido o cu dela mais gostoso que o Cleber, ela não respondeu, ali seria a prova definitiva de quem tinha sido melhor.
E pq ela não respondeu? Pra mim, ela teve dúvidas e temeu dizer a verdade - que tinha sido o Fábio - pq sabia que isso abriria portas para coisas piores. E sem responder, muita coisa pior aconteceu.
Cara, é foda a situação toda... Catarina também tem muita culpa no cartório, po.
Cara, vou te dizer, eu jamais trataria meu objeto de paixão dessa maneira que o Fábio tratou a Catarina, ainda mais sendo a primeira vez, foi uma boa transa qualquer, igual quando se pega a gostosa da faculdade que tu esperou semestres para pegar, o Cleber mostrou dez milhões de preocupações a mais que o Fábio, principalmente no resort, tanto que a iniciativa sempre partiu da Catarina, diante do respeito que ele tinha pela inexperiência dela, portanto ficando travado por receio de passar do limite. O Fábio não teve essa preocupação, se concentrou em ser o comedor e não o cara apaixonado, portanto empático aos sentimentos da parceira, foi carnal.
Eu nunca condeno uma pessoa por sentir prazer durante um ato sexual, portanto, não posso condenar a Catarina, cara já tive transas na vida que dei e senti prazer de uma maneira enlouquecedora, mas sem sentimentos, geralmente essas transas que não envolvem sentimentos, nunca mais tem a mesma intensidade do que na primeira vez, já quando tem sentimentos, sempre é uma caixinha de surpresas.
Catarina errou feio em ceder a chantagem, o resto foram consequências quase que inevitáveis, infelizmente essa consequências foram muito ruins para o Cleber.
Entendo e respeito seu posicionamento, meu amigo. Você sabe que é sempre um prazer debater com o amigo, espero que eu não tenha dito algo que possa ter chateado com o amigo. Saiba que sempre me engradece nossas interações. Você não tem o nome Sensatez à toa e você sabe disso. Tmj!
Dito isso:
Ela teve uma postura durante e, principalmente, após a transa que eu não esperaria para uma pessoa vítima de chantagem e que dizia amar o Cleber.
Acho incompatível. Nem remorso mostrou depois, nem quando chegou em casa, nem nada. Só quando foi confrontada pelo Cleber...
Trocar carícias após gozar duas vezes, MESMO DEPOIS DA CHANTAGEM, é algo que não me entra na cabeça. E isso, corroborado pelas mensagens, é a maior humilhação que um corno bravo pode ter.
Ninguém trocaria carícias assim se não tivesse gostado da transa, ninguém faria isso se o Fábio não se dedicasse a tal. Repito: ela gozou duas vezes. Quer sinal mais claro que esse para comprovar a preocupação e o cuidado que o Fábio teve?
Para mim, ela gostou realmente, só não sabia que haveria consequencias. Talvez, o sonho dela era jogar tudo para debaixo do tapete e esquecer isso, mas... o proibido provavelmente tocaria ela. E, fatalmente, ela seria amante do Fábio - pq ela gosto, repito, ela gostou - apenas adiando a inevitável descoberta do Cleber.
E o Cleber, fraco como é, reagiu de uma forma desproporcional, vingativa e injusta.
Carlos, em nenhum momento houve qualquer tipo de contragosto, aliás ao contrário, eu adoro o contraditório, concordância é serena para meu gosto, concordância passiva é insuportável, mas quando se tem o contraditório com respeito e com argumentos plausíveis, como estamos tendo, me sinto revigorado mentalmente, simplesmente ótimo.
Eu acho que não fui claro, a questão é quanto a estar apaixonado, o cuidado que um homem apaixonado tem com a mulher, ele tem que ter a preocupação no bem estar físico, fazer a mulher ter prazer durante o ato sexual, mas ele tem que ter a preocupação emotiva, se preocupar com os sentimentis da parceira, na minha opinião o Cleber teve preocupação fisica e emotiva, já o Fábio teve preocupação física, numa clara disputa machista com o Cleber, em ser o comedor que dá mais prazer carnal fazendo sexo. Fica claro realmente a intensidade sexual que o Fábio teve, em contraposição ao equilíbrio entre o físico e o emotivo em que o Cleber teve, eu acho as atitudes do Cleber mais compatíveis com as de um homem apaixonado.
Se é para comparar as cenas de sexo algumas coisas precisam ser apontadas.
1º Na primeira Cleber e Catarina ela é uma virgem, se ele agarra ela e faz como o Fábio fez ele ia assustar a garota. Ele queria fazer ser inesquecível e fez por onde, inclusive deixando ela no controle.
Quando ela transa com o Fábio ela é uma mulher experiente. Então o mérito não é dele é dela.
2º cada uma tem o seu ponto de vista.
O ponto de vista do Cleber transando com ela é a visão dele. Ela com o Fábio é a visão dela, não da para comparar sem ver a visão dela.
Cleber é um canalha que se acha "O comedor" que pode e quer se comparar com qualquer um, numa disputa bizarra, cabível de forma efêmera e própria da idade, que é por volta de dezesseis anos, é sofrível, um homem de verdade, realmente apaixonado, não toma uma atitude dessas, ele pode ter sido o pica das galáxias na transa, a Catarina pode ter ficado em êxtase, gozado com intensidade nunca sentida, mas isso não quer dizer que é comportamento de homem apaixonado, é comportamento de macho tóxico que toma dois Tadala para impressionar a mulher e depois fica pressionando nas nas redes sociais, até ela falar algo positivo, então o babaca sai explanando que é o pirocudo, que come quem quiser, acaba com qualquer vagaba, sou melhor que aquele otário, mando melhor que teu ex, aí eu deixo a pergunta:
O que isso tem a ver em estar apaixonado, se é, a paixão tá completamente oposta ao que sempre foi, involução humana clássica. Tô pronto pra isso não.
(não precisaria olhar nos olhos dela nunca mais, final feliz para todos, se Fábio quisesse continuar comendo, foda-se, quem inaugurou o parquinho foi eu de qualquer forma.)
2 - Perdão, pois, no meu entendimento, o diálogo surgiu em cima do Fábio ter se mostrado mais apaixonado que o Cleber quando transou com a Catarina, acho que me enganei de onde partiu seu raciocínio, minha colocação é em cima do Fábio ter demonstrado estar mais apaixonado que o Cléber demonstrou no resort e também nas transas de casado, até achar que foi traído.
3 - O Cleber, depois que a Catarina transou com o Fábio, perdeu o rumo de tudo, na minha opinião desde do começo da vingança ele foi desproporcional e extremamente cruel em todas as suas ações e palavras, mas só depois que de sentiu traído, antes não, antes, mesmo com um viés machista, que é fruto da criação e convivência externa, principalmente dos "Brothers", ele se mostrou um cara realmente apaixonado com todas as letras, inclusive incentivando o estudo, pegando no pé de amigos chiclete da faculdade, mas não tentando proibir ela de se relacionar, dando o devido valor quando a Catarina se esforçava no afazeres domésticos, não ajudava kkk, mas dava valor, na minha opinião, antes de tudo, ele estava em plena ascensão em sua evolução para deixar de ser tóxico e machista, talvez nunca chegasse a um poder de consciência completo, mas tava evoluindo.
Tinha que fazer pov do Fábio também, só assim eu conseguiria entender alguma coisa, quando você afirma que o Fábio não é um vilão, ou não achar que a transa dele com a Catarina foi intensa mas foi extremamente tóxica por parte dele.
O conceito do Fábio para amar e conquistar é complicado demais para a minha cabeça, para mim se conquista com atenção, carinho e sexo bom, hot sex é para manter a paixão e a conquista acesas, ou impressionar peguete, o que mais me incomodou foi ele fazer questão de confrontar a Catarina, em saber quem transou melhor com ela, claramente numa disputa machista, misógina e sem caráter com o Cleber.
Se a Catarina tivesse crescido escutando Legião, poderia ter cantado essa música para o Fábio:
Será
Tire suas mãos de mim
Eu não pertenço a você
Não é me dominando assim
Que você vai me entender
Eu posso estar sozinha
Mas eu sei muito bem aonde estou
Você pode até duvidar
Acho que isso não é amor
Uma boa música faz falta na vida de uma pessoa kkkkkkk
O Cleber só não é misógino com a Catarina enquanto eles estão bem. Mas a própria vingança dele, principalmente a forma como ele usa sexo como punição abusando e machucando o corpo dela, demonstra isso.
Agora você tem um ponto primordial, não adianta ter um comportamento aceitável na bonanza e mudar radicalmente para pior nas agruras, um casal precisa do suporte do seu cônjuge sempre, mais ainda nas dificuldades, entretanto continuo achando o Fábio o grande vilão da Catarina, ele que começou o cacete todo, eu tenho um pensamento muito racional e pragmático, gosto de acabar com os problemas na causa e não nas consequências, as consequências podem até evoluírem para uma situação pior que a causa, mas se cortar o mal pela raiz, não teremos nunca mais quaisquer consequências, o Cleber é "consequências" o Fábio é a"Causa". por isso é tão difícil de me convencer que eles tem o mesmo peso negativo na vida da Catarina, é simples, se tirasse o Fábio da vida regressa da Catarina, o martírio sairia junto. nesse aspecto, meu pensamento é um quadradinho perfeito.
De um jeito ou de outro a história da Catarina chegou ao seu final... E o fantasma do que fizeram nunca vai deixar eles.
(A vida seguiu, os Brothers nunca mais foram os mesmos, quer dizer, a gente conseguiu eventualmente seguir, conseguimos eventualmente juntar os cacos da amizade, nunca mais jogamos o Jogo, pelo contrário isso ficou completamente proibido, mas o fantasma da Catarina sempre vai nos assombrar, exatamente porque foi o nosso jogo que a matou.)
Sim de certa forma, como ele mesmo admite, Cleber destruiu a Catarina, ele não a empurrou do abismo, ele fez outras pessoas fazerem, ele gerou a situação que a destruiu...
Mas... "Viva bem Cleber", ele vai se reconstruir com a esposa, ter a família que ele queria lá no começo com esposa, filhos que vão chamar os outros brothers de tio.
Mas o preço da maturidade dos três, foi a destruição de uma jovem mulher.
Isso deve dor demais: ela não só traiu para "salvá-lo", mas ela gostou do ato e confirmou isso pro talarico (amigo dele) nas mensagens. Me colocando no lugar do Cleber, é uma humilhação sem tamanho também.
Carlos entendo o seu ponto de vista, se colocar no lugar do Cleber é primordial ele que foi traído, mas na minha opinião foi mais traído pelo "Brother" que pela mulher dele, pois, ela pensou, dentro da inexperiência dela, que não teria outra opção para salvar o amor dela, tanto que o entendimento dela seria de saber quem tinha errado, mas que não traiu o Cleber efetivamente, o entendimento dela pode até estar equivocado, mas tem algum fundamento, quanto a ela ter sentido prazer no sexo com o Fábio, concordo que seria humilhação para o Cleber ela admitir, mas o prazer é totalmente normal, ela é humana, o Fábio era um homem que ela se sentia atraída até pouquíssimo tempo atrás, inclusive a deixando em dúvida entre ele e o Cleber, que ganhou por oferecer a liberdade que ela tanto almejava.
Em tempo já até falei sobre isso em comentários anteriores, a mulher sentir prazer durante um estupro, não é corriqueiro, mas é possível e não faz da mulher uma vagabunda sem limites, faz dela somente uma vítima ainda maior das circunstâncias terríveis no qual foi exposta.
Bom, ela não admitiu explicitamente para o Cleber que sentiu prazer no sexo com o Fábio. O Cleber descobriu isso quando leu as mensagens dela com o Fábio. Isso deve causar uma sensação muito pior. Ele foi humilhado também.
Veja, não foi só um "roubo" de mulher no jogo que eles tinham, agora envolveu a mulher que ele escolheu pra casar. É muito pior, é humilhante.
Isso causou uma dor tão grande que ele, fraco como é, devolveu de uma forma muito pior, vingativa, quebrando ela fisicamente (o abuso) como mentalmente (sua rede de apoio). Ele foi muito cruel mesmo.
Querendo ser um pouco justo com o Cleber também, mas preciso reforçar que Catarina errou muito. Inexperiente, ok, mas errou demais.
Independente da reação do Cleber, que foi desproporcional, o relacionamento deles acabou no momento em que ela traiu.
Nada justifica a traição, por mais inocente que ela seja. Mesmo sem vivência prática na vida, ela ia igreja, então, não tinha como ela não saber que traição é um ato vil, de desrespeito, de falta de amor.
E mesmo assim, ela fez e pior, ela gostou, ela adorou ter transado com o Fábio. Isso é inaceitável e falo isso, me colocando no lado do Cleber.
Porém, repito, mesmo sendo traído, sendo corno, a reação dele foi muito, mas muito desproporcional. Ele praticamente est**** a Catarina, po. Aí não.
Então, o arrependimento do Cleber é por sua reação desmedida, que acabou com a vida dela, e não porque ainda ama. Não era para tanto, mas a raiva cega mesmo.
O amor do Cleber morreu quando ele descobriu a traição. Catarina não pode cobrar esse amor, não depois do que ela fez.
A abordagem tá equivocada. A bem dizer, não houve traição da Catarina. Houve resposta positiva a chantagem. Traição, ao meu ver, requer flerte, sedução, intenção. Não houve isso da Catarina. Houve um "se não me deixar te fuder, eu vou bater nele Té a morte."... Então acho que dizer que foi traição dela é de um equívoco tremendo.
A decisão de se entregar ao Fábio não, foi erro mas não foi traição, o resto foram consequências da decisão equivocada, não se esqueça que o Fábio talvez fosse o escolhido dela, mas ela escolheu o Cleber por ele ter conversado assuntos totalmente proibidos no ambiente que ela ficava com o Fábio, ou seja, a casa extremamente conservadora em que ela vivia, o Cleber tremulou a bandeira da liberdade a ela, a inexperiência dela fez ela ceder aos encantos que vinham desde o tempo de infância, imagina, com o fogo que ela tem, quantas siririquinhas ela bateu pensando no Fábio pegando ela na sala de casa, enquanto jogava videogame, quando se viu fazendo sexo com ele, toda a idealização infanto juvenil se materializou, tornando todo o sonho realidade, é uma situação complexa, não são só meninos que tem sonhos eróticos secretos.
Entendo, mas discordo do amigo. Para mim, o erro dela tem um nome: traição. Ela deu a intimidade para outra pessoa. Se é justificável ou não, perdoável ou não, são outros quinhentos, mas a traição, para mim, é irrefutável. Aconteceu.
Mas cara, eu quero que você entenda, ninguém quer dizer que a Catarina não traiu, traiu gozou horrores, ficou de chamego, tudo isso foi horrível do ponto de vista do Cleber, não há o que discutir, o meu ponto é que a Catarina não é uma adúltera safada que sempre teve o desejo de trair o marido, ela errou, traiu, porque caiu numa armadilha de babacas machistas, cara , ela confiava no Fábio e confiança é um sentimento fortíssimo, faz a gente fazer merda em nome dessa confiança.
Se meu filho falar que eu tenho que me entregar para um Negão, senão meu outro filho vai morrer, eu viro frutinha por um dia sem pensar, então o filho que eu julguei estar protegendo, passa a me chamar de viadinho sem vergonha, sai contando para a família e amigos que eu virei comidinha de Negão, sem ao menos tentar entender o que me levou a fazer tal merda, eu estaria literalmente fodido e mal pago e com o psicológico arrebentado ainda mais se a condição que meu filho falou de ser inevitável a morte do irmão fosse duvidosa, eu confio a minha vida aos meus filhos, mas no caso, a Catarina depositava essa confiança no Fábio, já que não poderia confiar dessa maneira na própria família.
Amigo Mhcmm, reli o capítulo 2 e a descrição que ela deu para a transa com o Fábio, para mim, é MUITA traição também. Até fiz um comentário mais acima, em resposta ao amigo Sensatez, onde citei as passagens onde ela claramente demonstra prazer.
Agora imagina-se no lugar do Cleber por um só instante, lendo as mensagens, sabendo que a mulher que vc escolheu pra casar fez o que fez E GOSTOU, e foi com seu amigo, o brother do jogo. É foda também, cara.
E, claro, não estou passando pano pro que ele fez depois, que foi desmedido. Ele abusou dela.
Foi um caso de sexo consensual, portanto não é abuso sexual, mas é tão ruim quanto, poderia até ser enquadrado sim, criminalmente também, ele cometeu violência doméstica íntima contra a mulher, se ela saísse dali e fosse diretamente fazer exame de corpo de delito, o Cleber estaria em maus lençóis, mas como a própria autora já apregoa, nestes casos a justiça é falha ou inexistente, salvo se tiver interesse mediático. Cara eu só tenho mais raiva do Fábio, porque ele começou tudo e por motivos torpes, mas o Cleber errou tanto quanto, mas foi na irracionalidade da vingança, ainda por cima direcionada para a pessoa errada. A culpa da Catarina se resume em ceder a chantagem, repito, pois o tesão é involuntário e incontrolável, ou alguém transa com alguém dizendo, vou transar com fulano e hoje eu não vou sentir prazer, hoje eu vou transar com ciclana e vou sentir mais prazer que ontem, você desejar isso, não quer dizer que isso necessariamente vai acontecer, a Catarina nunca desejou sentir prazer com o Fábio, mas sentiu porque é humana, é simples. Desculpa ser chato kkkkkkk
Sobre o sexo consensual que foi tão ruim quanto, você fala o sexo que o Cleber fez com Catarina após descobrir a traição, certo? Se sim, concordo, foi terrível. Aqui sim, diferente do Fábio, o Cleber não se preocupou em nada com Catarina, se ela estava gostando, se estava sentindo prazer, nada. Pelo contrário, Cleber estava apenas pelo seu próprio prazer. Para mim, é uma forma de abuso gravíssima. E foi o começo da vingança dele.
E não, isso que o Cleber fez, não justifica. Jamais.
Foi o pior erro que ele poeria ter feito, porque ali ele mostrou para ela, que a violência, não se restringe ao tapa...
A Catarina jamais vai perdoar como o Fábio disse o próprio Cleber percebeu, nem um dos Brothers, vão morrer sem nunca ter escutado que ela os perdoa pelo que fizeram com ela.
Justíssimo. Eu tenho uma ideia muito escrota sobre pedidos de perdão. Normalmente quem pede, só quer a consciência tranquila. Então eu tenho que perdoar pra você se sentir melhor? Esquecer todo o mal que me causou? Por isso não aceito...
Para mim os dois exemplos não tem perdão, no caso do Fábio, não importa se a Catarina gozou horrores, foi sexo por coersão, sendo assim é crime, o Cleber foi sexo consensual, mas houve violência doméstica íntima contra a mulher, que também é crime, só para ficar extremamente claro.
Ele mesmo não conta isso como abuso né? Um outro ponto bastante comum não só em homens traídos, mas acontece em outras situações... A ideia de que a mulher está lá para servir...
Acontece bastante, o namorado que só agarra a namorada meio dormindo, que usa sexo como punição, não só como prazer, Cleber realmente abusou dela, foi inclusive um abuso clássico de namorado... Como ela diz.
"Me destruiu, física e emocionalmente, não me permitindo, nem uma dignidade, ou orgulho, nem mesmo o orgulho próprio."
Sim o pornto ela mesma admite isso, Catarina não cobra amor do Cleber, desde que ela saiu do escritório dele e deixou a aliança para trás.
E ela se sente culpada, esse é um ponto importante que todo mundo esquece, Catarina se sente culpada, suficiente para ela falar para o Cleber, "Não fui uma boa mulher para você."
O Safado26cm, eu dou risada toda vez que escrevo esse nome, chega a falar qu eela precisa se perdoar, a Débora fala para ela, que ela é quem não está feliz.
Catarina é quem mais demorou para se perdoar e seguir sua vida...
Na hora da raiva, Cleber esteve no seu auge de ter as "melhores" ideias para acabar com a vida da Catarina. Seu cerebro funcionou em carga máxima para conseguir o seu objetivo. E tanta energia gasta só poderia resultar num plano e numa execução perfeita. Catarina não teve a menor chance e, além disso, ainda foi prejudicada pelo fato de que, no interior de sua casa, a dinâmica existente com seus familiares ia ao encontro do que Cleber planejara fazer. Foi como unir o "útil" ao "agradável" (entre aspas, pq foi tudo trágico). Foi uma vingança brutal. Cleber teve sua satisfação inicial, mas todo mundo sabe que quando esse sentimento de vingança passa, só resta o vazio, a reflexão sobre o que fez e o arrependimento.
O final foi tenso e angustiante. "Catarina escolheu deixar de existir". O óbvio é pensar que ela morreu, mas estou achando que ela optou por abandonar seu sobrenome e seguir em frente com a pessoa que o acolheu no momento em que mais precisava.
Os dois erraram, Cleber e Catarina. Não erraram em igual medida, mas erraram. A reação de Cleber foi desproporcional, mas muito verossímil. Na realidade, é assim que acontece mesmo, infelizmente. Não vejo como ter um final feliz, como nos cinemas, mas um final agridoce para ambos, cada qual com "seu final feliz" possível diante do que aconteceu.
pOH Carlos final feliz de Cinderela já foi, mas meu final louco de felicidade eu já até dei num comentário no conto anterior, mas como é fruto do meu intelecto quase disfuncional, é um final fantasioso, portanto vou dar um final feliz menos fantasioso:
Fábio, descobre-sea que ele é uma drag enrustida, com o Nick de Gorete Profunda, e que um dos comedores seria o "gostoso26cm", ficou com tanta vergonha machista ferida por ser "desmascarada" , que teve que sumir no mundo.
Catarina, plena, poderosa e feliz, seja em qual tipo de relação com o "gostoso26cm" dela.
Cleber, tomado por um arrependimento mortificante, passa os dias implorando para a Catarina aceita-lo na vida dela novamente, mesmo tendo que dividi-la com o Negão.
Seria o máximo, inversão total do jogo bestial e sem sentido. Kkkkkkkkkkkkkkk
kkkkkkkkkkkkkkkkkkk acho sensacional suas previsões. Você é um dos mais criativos. Eu adoro prever o final também, fiz isso bastante nos contos da MariannaG e do Kayrosk, é muito bom kkkk
O meu final feliz desejado envolve perdão:
Desgarrada da familia, a quem ela também rejeitou, tirando até o sobrenome, Catarina vai viver noutra prisão com o "gostosao26cm", uma prisão de sadomasoquismo e coisas piores.
E Catarina vai descobrir que existem coisas piores ainda do que o que fizeram a ela.
Seu orgulho é muito forte e ela prefere ser submissa ao seu dominador em vez de pedir ajuda aos amigos e... à família.
Porém, seu sofrimento vai aumentando, ficando sufocante. Desesperada, ela começa a ter aqueles pensamentos ruins (vocês sabem o qual).
No auge do desespero, chegando na desesperança, ela é salva por ninguém menos que Cleber.
Orgulhosa, ela se debate, não querendo que Cleber a salve, mas ele salva mesmo assim. Ele pensa que deve isso a ela e a carrega em seus braços, para longe do dominador.
E daí, começa do zero o novo relacionamento deles dois. Mas quando falo do zero, é do zero mesmo, com ódio, mágoa, dor, tudo que tiver de pior, mas o remorso dele pelo que fez a ela e a gratidão dela por ter sido salva porque menos esperava se torna a força motriz, que gradativamente, fará com que eles amadureçam num novo relacionamento.
Primeiro, recuperam o respeito. Depois viram conhecidos. Depois colegas. Aí colegas de quarto. Uma recaída. Recuperam a confiança com atos de ambos que tornam isso inequivo. Outra recaída. Viram amigos, principalmente nos momentos que mais precisam. E resolvem dar uma chance, ao relacionamento, depois de perdões mútuos e declarações de eu te amo em meio a lágrimas. Dois reconstruídos. Aqui, minha versão termina. Se vai dar certo ou não, fica a cargo do leitor.
Meu final feliz é simples: Catarina feliz e livre com alguém que dê tudo a ela. E não digo de dinheiro. Alguém que supre a carência sentimental e emocional dela. E o resto todo... APA
Mostra o porque seu gosto por Doramas, tu é bonzinho e extremamente romântico,
Não que eu não seja um romântico incorrigível, mas eu acredito em todas as formas de romance e em todos os tipos de amor, o Cleber teve um diamante bruto nas mãos, ao invés de lapida-lo, ele preferiu parti-lo em mil pedaços por não considerar puro o suficiente para ele, então na minha cabeça o tempo dele passou, a oportunidade de um amor igual ao que ele teve acabou, ele mesmo destruiu, se ele quiser amor com a Catarina novamente, acho mais que justo que seja nos moldes dela.
Mas aí eu discordo respeitosamente do amigo. Sim, Cleber teve um diamante bruto nas mãos, mas nada justifica o que ela fez também.
Não tem como aceitar a traição, não tem como ser corno manso numa situação dessa. Ele tinha que terminar, mas infelizmente, a forma como ele terminou foi muito desproporcional, vingativa.
Sim, concordo que a atitude da Catarina foi para salvar o Cleber, aliás isso é fato, mas não quer dizer que ele teria que continuar com ela, deveria até se sentir grato, mas cada um seguindo seu caminho, isso também é simples, mas ele optou uma uma vingança cruel e sem sentido.
É foda, velho... Eu acho que perdoaria. Puto pra caralho mas perdoaria. A gente fala muito que ela traiu mas vocês não levam em conta os atenuantes. Se o Cléber não tivesse tratado ela como criança e contado pra ela o que tava acontecendo, isso não teria acontecido. Por isso eu acho que ele é o maior culpado. Em um relacionamento, idade não importa. Se tá junto é igual. Tem que ser 10/10
(respondi a primeira idiotice que veio na minha cabeça. “Seu irmão está atrás de você e eu queria te ver, antes. Ver como você, têm sobrevivido.”, ela sorriu, um sorriso ferido e ali eu vi que minha resposta feriu fundo de uma forma que eu não esperava.)
Só a Giz, meu amigo Mhcmm, para criar uma situação no qual a protagonista traiu porque cedeu a chantagem ou não traiu porque cedeu a uma chantagem, é humanas não é exatas, não existe uma fórmula para ter o resultado, depende da perspectiva de quem observa, da vivência, do grau de empatia, do grau de identificação com o personagem, do grau de integralização e relativacão emocional de toda a situação, é complexo. É Giz.
Eita... Mas quem sabe uma Catarina já vivida conseguiria ser a mulher que o Cleber precisava...
Ela mesma admite isso... "Viva bem Cleber, eu nã fui uma boa mulher para você."
Catarina sabe que errou e sabe que errou por inocência e por confiar de mais nas pessoas, INCLUSIVE NO CLEBER... Mas estamos vendo nesse capítulo uma Catarina bem mais madura, do que a do primeiro.
Veja bem, tudo se cura com o tempo, apesar do Cleber ter falado que nunca vai esquecer a menina, porque ele sempre vai sentir culpa sobre isso, na verdade os três vão.
O único que não se sentia culpado era o Renato, mas isso mudou, quando o Renato chega no apartamento do Cleber chorando com os documentos, ele sabe exatamente qual foi o papel dele nessa tragédia.
Cleber representa uma enormidade de homens traídos rancorosos e vingativos, se eu não tivesse mostrado o ponto de vista da Catarina, se você só ler os três contos do Cleber, se eu só postar eles algum dia.
Vai ter uma grande maioria que vai ficar do lado dele, o homem traído e sua vingança, vai até achar ele "bonzinho", no seu arrependimento e luto pela mulher que morreu.
Mas... Não era o que eu queria.
Cleber têm um final clássico de contos com traição, encontra outra, têm um último confronto com a traidora, vê o quanto ela está infeliz e segue sua vida...
Mas não foi assim... Ela de novo não implorou para voltar, ela não aceitou a mão estendida, ela quebrou as expectativas do noivo traído, por isso ele gritou com ela, ela quebra expectativas o tempo todo.
Ela não traiu porque foi seduzida, ela não agiu com desespero quando eles terminaram, ela não aceitou a mão que foi oferecida.
Inocência, inexperiência, burrice, orgulho, não importa o motivo que as pessoas deem, Catarina quebra expectativas, é uma mulher que não se encaixa em padrões, que não se força a se comportar como "seria esperado" e paga bem caro por isso.
O pior de tudo é que inevitavelmente ela ainda sofrerá consequências negativas por não ceder a uma pressão equivocada, ela se manteve coerente, ela sabe que errou, sabe que pode até ter sido infiel, mas sabe também que não foi desleal, ao contrário, ela arrebentou com a vida dela tentando ser leal a um amor que ela julgava ser garantidor de pelo menos respeito, a maneira arrogante que o Cléber a abordou para que ela voltasse para casa, foi no mínimo desmotivante em aceitar ajuda de sua antiga rede de suporte, ainda a deixou vulnerável, a visita dele, muito mais irá atrapalhar, reacendendo antigas mágoas, que necessariamente irá ajuda-la.
Bom dia Giz, o Cleber foi um boçal, destruiu a vida de uma pessoa maravilhosa em busca de uma vingança sem sentido, pois para mim foi direcionada para a vítima, isso por si só mostra o tamanho da canalhice que ele fez, quando foi confrontar a Catarina agiu com uma arrogância sem o menor senso de humanidade, tratamento-a como se fosse alguém inferior, mesmo percebendo quanto havia ferido a Catarina, pois viu o quanto ela estava machucada, qual foi a reação, dar uma sapecada na secretaria, foi até um clichê machista tipo anos setenta, se tá aborrecido com alguma coisa, é só afogar o ganso na secretaria, mas talvez o pior ainda, foi quando teve real noção das consequências de sua vingança insana, injusta e cruel e não fez absolutamente nada, a não ser encher a cara com o Renato, mostrando um arrependimento infanto juvenil sem igual.
Quanto ao Fábio, já deixei bem claro sobre o que eu acho das atitudes dele, principalmente pela motivação, sendo que neste capítulo, ficou claro que ele sabia das consequências para a Catarina por causa da chantagem obscena que ele fez com ela, como ele mesmo disse, ele via tudo que acontecia com ela naquela casa, porra meu, ela confiava nele desde criança, ele sabia que ela sofria, ele sabia que ela era uma mulher vulnerável por tudo que ele viu ela passar, e teve a coragem de fazer o que fez por ela ter escolhido o Cleber. O desgraça é tão covarde, que se escondeu embaixo da saia da avó, depois de tomar um esfrega meia boca, se escondeu covardemente por meses, somente por causa do medinho de tomar outra surra, até entendo, ninguém gosta, mas não se preocupar nem com o cabelo da Catarina, deixar ela sozinha no mundo que ele mesmo devastou , pois querendo ou não, ele sabia de tudo, inclusive jogou na cara do Cleber que ele fez merda, ele considera a menina que ele dizia amar, que viu crescer com sofrimento, um troféu, só que de lata, portanto só serve para a cerimônia de vitória, depois é descartado.
Renato é um babaca machista.
Como eu disse, estou sendo repetitivo, mas a lição de moral que o Fábio quis dar no Cleber, em dizer que conhecia a Catarina, pois convivia com ela na casa dela desde criança, vendo tudo que ela passou, e mesmo assim fez o que fez, e ainda não movendo palha para ajuda-la posteriormente, torna ele o melhor exemplo negativo de homem que eu consigo conceber.
Realmente não faz sentido...são atitudes contraditórias em relação ao que diz sentir.
Não tinha pq ele fazer isso com ela.
A atitude do Cleber foi a de alguém traído, com o ego ferido e que não tinha percebido o que significaria para ela a exposição com a família...ele demonstrou um pouco de contrariedade e espanto com a mãe dele apenas nessa última conversa. Mas isso TB é contraditório, pq ele e o irmão não eram amigos desde a infância??? Eles nunca conversavam e etc?? Vc consegue identificar um cara escroto e machista só de conversar...
De novo, espero que clara tenha fugido com o negão do chat, pq pelo o que entendi eles acham que ela se matou. E que todos vivam suas vidas e aprendam com seus erros
Bom dia Manfi. A Giz até já explicou sobre o Cleber ignorar como a Catarina era tratada, a casa era tipo o território do Fábio, ele optou em se aproximar por fora, e o Renato era tão babaca machista que simplesmente não aceitava falar da irmã, mas alguma coisa me diz que esse negão tá mal intencionado, sei lá, acho que ele quer colocar a Catarina de volta numa gaiola, uma gaiola maior, feita de prata, mas não deixa de ser uma gaiola. Se for um degrau para o amadurecimento dela , então que seja, mas ela merece mesmo é a sonhada liberdade ampla, geral e irrestrita, vamos ver.
Concordo integralmente com seu último parágrafo, amigo Sensatez. Depois desse capítulo, concordo totalmente com quem diz que o Fábio é o principal vilão dessa história. É um tremendo FDP. Culpado de tudo.
E o pior é que o Cleber escutou o Fábio dizendo isso, que ela não iria voltar, que ele viu o que ela sofria, e mesmo assim, Cleber não conseguiu pensar como você pensou Sensatez, que "ele sabia como eram as coisas" e mesmo assim, fez o que fez, comendo até o cu da menina.
Cleber tivesse raciocinado como você e, claro, tive um pingo de honra ainda, teria quebrado o Fábio de novo, dessa vez mano a mano, para deixá-lo pior que da primeira vez.
Bom dia Carlos, meu amigo, vou confessar uma coisa, toda vez que eu imagino que uma menina inocente, criada na rigidez de um lar de mãe solteira, quase fanática religiosa, confiar no praticamente único amigo que ela tinha desde a tenra infância, até por ele ser sabedor de todos seus sofrimento, e ... Cara não é pieguice não, me vem lágrimas, só de imaginar, é muita covardia de caráter, a mina era praticamente um anjo, uma anja bem safadinha, mas de uma inocência ímpar. Tenho muita raiva desse personagem neste conto, os outros é só desprezo mesmo.
Fábio foi profundamente mau-carater. É o pior de todos. E o principal culpado de tudo. Eu colocaria a culpa por tudo da seguinte forma:
Fábio 70% / Catarina 25% / Cleber 5%
Veja, estou falando apenas das ações que foram o estopim para tudo, sem citar as consequências.
Uma coisa que pensei e está martelando minha mente é que Catarina, mesmo vivendo presa, ela sabia sim que traição era vil. Ela não tinha como ser alheia a esse conhecimento. Por isso que não consigo dizer que ela foi totalmente inocente na história. Inexperiente? 100%. Inocente? Uns 50% e olhe lá.
Sim já havia pontuado sobre isso, exatamente, a principal característica dela nunca foi a inocência, vide a primeira vez dela com o Cléber no resort, mas a inexperiência sempre foi nítida e é até esse momento do conto.
A “inocência” da Catarina é uma imaturidade de pensamento com uma ingenuidade de falta de malícia para reparar em armadilhas.
Cleber sinaliza isso quando fala da Luana:
(Não era inocente, de forma alguma, era uma mulher que sabe o que quer, que faz planos, que antecipa problemas antes de acontecerem e principalmente que desconfia até da própria sombra)
Má nem fudendo que a Catarina é mais culpada que o o Cléber. Ele paga pela omissão. Tá loco, carlão... A menina era mó bocó, agiu como heroína achando que tava salvando a pele do marido! Fazçunaum... Ela no máximo tem 10% de culpa.
Kkkkkkkkkkkkkkkkk não importa, são dois bucéfalos acéfalos se degladiando, não importa quem é mais ou menos idiota vencedor, quem ganhou foi o líder de bosta que conseguiu "manter" a confraria bizarra. Bando de sem noção kkkkkkkkkkkkkkkkkk o pior que existem em cada esquina e botecos deste país e quiçá do mundo kkkkk
Nossa Giz, com essa história vc acaba do velho aqui...kkkk
Eu sempre me coloco no sentido de vê sempre todos os lados e de tentar uma solução que seja a melhor para todos, mesmo para que a princípio não merece.
Ou seja, sou um libriano incorrigível!!! E sempre, vc precisa tentar entender toda a história e suas motivações...se houvesse conversa, mesmo se não ficassem juntos, pq todo um erro tem que ter consequências...mas mesmo se nunca se vissem, uma conversa honesta ajudaria muito.
Veja que em poucas palavras a gente percebe a profundidade do relacionamento e sentimentos dela com Fábio...só não faz sentido ele fazer o que fez e achar que não haveria repercussão, mas em poucas palavras vc percebe que talvez ele não seja esse monstro todo.
Um professor qd estava no estágio disse uma coisa que me marca até hj...o comportamento e mente humanas tendem a se firmar perto do meio...vou explicar...pega uma régua de 10 cm...0 é a melhor pessoa que poderia um dia existir, 10 a pior...5 seria a meia ou mediana...todos tendem ao 5. O que há são fatores que levam a pessoa a sair um pouco do 5, normalmente pontuais...sempre há algo que prenda a pessoa ao 5...basta querer ver e trazer esses aspectos...esse é o único sentido de vc tentar tratar uma pessoa psicopata, por exemplo. Se não houve isso, não teria pq nem tentar.
Que isso impacte a todos igual me impactou...não apenas nos diversos contos desse site, em que sempre há prejulgamentos, mas na vida como um todo. Eu sempre falei...nunca é 8 ou 80...saber ler nuances é sinal de maturidade.
Ótima noite
Parabéns pela história.
Ansioso pelo encerramento...espero que ela tenha enganado tudo mundo e fugido com o negão pauzudo do conto anterior...kkk
triste mesmo a garota ter sido vítima de uma vingança brutal que fez ela preferir os fregueses e o ambiente da prostituição invés da própria família que a rejeitou. Uma história de emoções muito intensas, com momentos de amor, prazer, ódio , vingança e personagens marcantes que criaram sua própria tragédia de uma forma que não resta nenhuma possibilidade de redimirem-se por aquilo que fizeram. Uma história profunda e intensa , magistralmente escrita.
Muito obrigada, sim, agora que chegamos até aqui fica visível toda a tragédia que se criou, eles nunca olharam para ela de verdade, eles amaram uma menina, que nunca chegou a ser mulher, porque eles também nunca deixaram.
